Vikingarnas slavhandel

Här kan du diskutera filmer och tv-program som rör arkeologi och historia.
Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 22 oktober 2021, 23:57

Ha ha, visste att du skulle tända till😉
Nä, jag ser det ju mer som att jag saknar din förklaring. Jag ser det som självklart att man rövade med sig folk som blev trälar. Tittar du på romerska hären så tog de stora mängder slavar i krigsbyte. En vikingaskara kunde naturligtvis inte ta lika många men för den enskilde profitören var det allt ganska likt. Man plockade såklart bara hem de som fyllde ett särskilt behov. Ex hade särskilda kunskaper eller värde. De flesta har ju förmodligen som produktionen föreslår, sålts tillbaks eller till konkurrerande stammar i närheten. Med utgångsläget att det var kutym som fri odalman att ta sig en och annan träl så (om man tänker bort vår moderna humanistempati) vore det direkt korkat att istället hyra in kostsamma drängar som kan dra när de har lust. Vi har trälar i litteraturen och vi har fenomen i nordisk arkeologi i form av bebyggelseskillnader, hantverksmiljöer, halsjärn, gravfältsproblematik och sambandet hur träldomen i tidig medeltid tappar sin roll i takt med att ”råvaran” inte längre går att få tag på och man blir beroende av lokalbefolkningen för grovjobb. De var säkert mestadels av trälsläkt men blev snabbt wn del av samhället.Listan kan göras lång. Det finns all fog att börja se verkligheten med nya ögon. Upp till en fjärdedel av befolkningen kan mycket väl ha varit trälar på större boplatser. Förstår inte vad det är för apparat du är ute efter.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 23 oktober 2021, 00:20

Som flinta och fnöske😀

Så klart att dom tar sig en träl vid tillfälle, inte minst vid de större krigstågen som danskarna och norrmännen för på brittiska öarna. Och inte minst om de är vackra eller högättade och värdefulla. Men omsättningsgraden är låg, för olikt romarna hade de inga stora produktionsapparater att stoppa in dom i. Om du redan har en stackars smålänning som arbetar mot dålg mat och torftigt husrum, vad är vinningen med att ersätta honom mot en annan stackare? Svaret är att det inte finns någon vinning, tvärtom, har du mer medellösa att föda än du klarar barkar det åt helvete, den som inte har något hopp ställer till elände.

Saken är ju, att en dräng aldrig varit dyr, de har ytterst sällan jobbat för just mer än halvdan mat och torftigt husrum. Skillnaden mot träl är minimal. Det finns inget mervärde för bonden i att ha rätt att slå ihjäl trälen om han vill, för drängen sparkades ut så fort han inte var arbetsför. Varför skulle han uppskatta skillnaden i rätten att bloda ner händerna?

Tänk om det där programmet tagit upp det, och kanske fenomenet med lösensummor lite mer. Eller den krigsskadade kämpen dysunktionella behov av hämnd och elakhet. Eller jämfört det med ensamma hämtande av fruar från mindre lyckosamma delar av världen.

Men så klart, det är ju lite för tragiskt, det säljer ju bättre med pengatörstande råskinn än ensamma loosers med PTSD....

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 23 oktober 2021, 00:35

Alltså, trälar förekom i hög utsträckning, men de var i huvudsak inte resultat av någon organiserad omfattande slavhandel, utan helt enkelt ett resultat av befolkningsöverskott och till del en biprodukt till plundring och krig.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 23 oktober 2021, 08:09

Nja, någonstanns måste man ha haft en slavmarknad som försåg behovet. Den krassa människohandeln med slavmarknader som hela tiden fylls på med krigsfångar och amdra främlingar som man inte betraktar som likvärdiga människor, utgör ju själva förutsättningen för att det ska finnas ett trälskikt. Slavars barn och barnbarn blir ofta fria. Förmodligen för att de inte längre är främlingar. De måste hela tiden ersättas med nya personer som man inte har empati för. När vikingatågen upphörde tog det därför inte många generationer innan man var ense om att avskaffa träldom.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 23 oktober 2021, 09:19

Tror du är inne på en intressant detalj med att män som upplevt krig eller växt upp bland dito män blev socialt dysfunktionella. Här någonstans finns ju kärnan. Fler än några procent har väl inte varit psykopater utan det måste vara annat som satt moralen ur spel. Det räcker att 10% av dåtidens krigföra män var hänsynslösa och utnyttjade kvinnor och andra män i slavförhållanden för att det ska finnas marknader. Drängar och pigor i fattigsverige var i regel släkt med bonden de tjänade för. Några var långväga men de var undantagen. Självklart var det billigare att ha en slav. De skulle bara ha matrester. Man kan inte jämföra vikingatidens ekonomi med modern kapitalistiskt influerad hushållning. De var förmodligen ganska ointresserade av tillväxt utan resonerade att rikedom hämtade man hem på vikingatåg. Övrig handel och födoproduktion handlade om att förse dagsbehov. Det är samma resonemang som man ser i de stora städerna i medelhavsregionerna. De enstaka handlare som ackumulerade vinster utifrån genomtänkta affärsplaner utgjorde ett mycket exklusivt undantag. Profitörer blir vanligt först med merkantilismen. Innan dess är det andra värden som räknas. Hur många oxar, hästar eller grisar har gården? Hur många trälar har man? Hur stor gravhög lyckaa man tvinga trälsrna att bygga? Visst är det ett ackumulerat värde men det omsattes inte nominellt och användes nästan aldrig för att effektivisera. Ville man öka produktionen satte man in fler trälar, inte bättre metoder eller redskap. Målet med rikedom var att legitimera familjens ställning. Vad som var mer eller mindre lönsamt kan alltså inte värderas efter dagens tänk.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 23 oktober 2021, 12:34

Nja, här avslöjar du nog bristen i hela resonemanget, nämligen att du tror de kan öka jordbruksproduktionen genom att sätta in fler trälar. Det innebär för det första att du tror att en träl producerar mer än en dräng, trots att du säger att trälen lever på minimala resurser. Det innebär också att bonden stick i stäv med vad du säger räknat på profit, inte påproduktionsvolym trots att du säger det är ett statusmått. Det innebär också att du måste trolla bort drängen ur ekvationen, och du vet ju att så får man inte göra i ekvationer. Räknar du med att drängen suckar uppgivet och lägger sig ner och dör?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 23 oktober 2021, 13:15

Nu tappar jag dig i logiken☺️
Visst kan man öka produktionen med fler trälar. Du kan hålla fler tunnland uppodlade och den extra trälen tar minimal extra resurs. Effektiviteten ökar däremot inte vilket jag också påtalat. Om du låser in dig på en begränsad odlingslott så är det sant att du inte ökar produktionen men det är ju inte det vi diskuterar. Vi talar om att kunna expandera odlingsarealen. Dessutom bara ett exempel av många. Drängen är väl fullkomligt ointressant då trälen kan göra samma jobb utan att skapa några juridiska hinder. Jag känner atg du pådyvlar dessa människor ett ekonomiskt rationellt tänkande som inte var sktuellt före merkantilismen. Ännu idag är det ofta andra värden som styr landsortens befolkning. Ex förköper man sig gärna på exklusiva traktorer som inte ökar produktiviteten men är coola eller stucker i ögat på grannen. Det rationella är en ynka liten del. Man har hellre fantasilån på banken än köper en mer relevant jordbruksmaskin.
Ändock menar jag att trälar birtsett från etiska dilemman var effektivare investering för de mål man hade än fria drängar och pigor. Oavsett så var det inte bara detta som var drivkraften.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 23 oktober 2021, 13:42

Fast den där outnyttjade jordlottwn som trälen ska bryta och odla, var finns den? På grund av födslotalen, och enligt alla de indicier vi för flera inlägg sen påtalat, finns det ju redan ett arbetskraftslverskott. Eller håller du inte med om det?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 23 oktober 2021, 14:39

Precis! Jag tvivlar på det! Det var ju den gamla förklaringen till att msn sökte sig till England och Ryssland osv. Men de som gav sig iväg verkar ju ha varit unga män ur eliten. Dvs de som minst av alla skulle ha skäl att ge sig av. De har ju i hög utsträckning dessutom återkommit. En del av problematiken jan ju vara ett fidekomisstänk där lillebror också vill ha en egen gård med trälar. För att uppnå det måste han emigrera. De vikingatida jordlotterna brukade bara en liten del av åkerarealen åt gången. Större ytor än nödvändigt låg i träda eller nyttjades för bete.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 23 oktober 2021, 17:19

Fast stopp nu, du säger alltså att födslotalen var så låga att det inte fanns nån övertalighet blan vanligt folk?

Vad har du för stöd för en sådan tanke?

Skriv svar