TV-serie: Samernas tid

Här kan du diskutera filmer och tv-program som rör arkeologi och historia.
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3876
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: TV-serie: Samernas tid

Inlägg av Yngwe » 8 februari 2021, 15:36

ILO, Internationella arbetsorganisationen definierade begreppet i Konventionen om ursprungsfolk och stamfolk (ILO 169) år 1989 till att gälla folkgrupper som var bosatta inom ett område, när andra folkgrupper grundade en stat inom samma område.
Vad har vi egentligen för kunskap om hur detta gick till när norra delan av landet kom att tillhöra Sverige?
Redan på 1200-tal hävdar ju kronan rätten till alla Norrländska strömmar och dokument från 1300-tal visar ju att kronan då sedan länge räknar Norrbotten som "svenskt". Men då får man kanske man avser kusten och landet runt de stora älvarna där en någorlunda talrik bofast befolkning kan finnas. Men birkarlar har med kronans rätt handlat och tagit skatt av samer, så på något vis ingår samerna ändå redan under 1300-tal i "sfären". Var det med tvång eller var det frivilligt, och hur länge hade man hållit på med denna ordnade handel? Rent krasst borde samerna ha mycket att vinna på en sådan handel och jag har nog svårt att se att de blivit tvingade mot sin vilja att delta i handel. Och det går då alltså inte att säga att de inte frivilligt tog del i grundandet av landet i lika hög grad som någon bonde i Småland, som förmodligen inte heller längtade efter att betala skatt, men som fann sig i det ändå!

Jag har inte sett något offentligt i ärendet som tar ställning till sådana frågor, utan man verkar utgå från 1600- och 1700-talets hårda hantering är då allt tar sin början. Och då verkar man dra paralleller till kolonialismen som sveper över världen och tycka att Sveriges relation till samer är jämförbar med t.ex. Spaniens relation med ursprungsbefolkning i verklig mening i Amerika, Spanien och Afrika

Jerrark
Inlägg: 362
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Re: TV-serie: Samernas tid

Inlägg av Jerrark » 8 februari 2021, 18:38

Yngwe skrev:
8 februari 2021, 15:36

Jag har inte sett något offentligt i ärendet som tar ställning till sådana frågor, utan man verkar utgå från 1600- och 1700-talets hårda hantering är då allt tar sin början. Och då verkar man dra paralleller till kolonialismen som sveper över världen och tycka att Sveriges relation till samer är jämförbar med t.ex. Spaniens relation med ursprungsbefolkning i verklig mening i Amerika, Spanien och Afrika
Det finns en avhandling som behandlar svenskarnas relationer till samer i Sverige och till lenapefolket i Nya Sverige (Delaware, New Jersey, Pennsylvania och delar av Maryland) på 1600-talet. Relationen verkar ha varit komplicerad på båda dessa ställen. En stor skillnad är dock att Nya Sverige var mer beroende av urbefolkningen, lenaper och susquehannocker, och att kolonin var militärt underlägsen dessa. Handel med päls och andra varor var viktig, konkurrensen med andra europeiska makter var hård (holländare och engelsmän) och Nya Sveriges ekonomi och existens var delvis avhängig av goda relationer med urinvånarna. Dessa var förövrigt också invecklade i komplexa relationer med andra kolonialmakter och med andra urinvånare (t ex irokeser).

Avhandlingen: Fur, Gunlög, 1993: Cultural Confrontations on Two Fronts. Contacts and conflicts with Lenape Indians in New Sweden and with Sami in Lapland in the 17th century

Gunlög Fur har även skrivit boken Colonialism in the Margins: Cultural Encounters in New Sweden and Lapland (The Atlantic World) från 2006, om samma ämne.

https://1lib.eu/book/1061175/4c8e99?reg ... =151490421

En populärt hållen och utmärkt bok om Nya Sverige är: Linderholm, Helmer, 1976: Nya Sveriges historia 1638-1655: vårt stora indianäventyr.
Senast redigerad av 1 Jerrark, redigerad totalt 8 gånger.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3876
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: TV-serie: Samernas tid

Inlägg av Yngwe » 8 februari 2021, 18:50

Ja men precis. Har läst den där för längesen tror jag.

Skillnaden är ju tydlig, svenskarna kommer som nykomlingar till Nordamerika och beter sig som tidens makthavare gör. Om man beter sig lika illa mot samer under samma tid så ska det nog ändå jämföras med hur man beter sig mot andra svenskar, eftersom relationen till samerna inte alls är ny utan redan då mycket gammal.
Och det är allmänt känt att kronan gick fruktansvärt fram. I stort sett alla medellösa män sätts i vapen och skickas iväg till något som man förstod var en närmast säker död. Generation efter generation. Minsta misstanke om att man inte följer den rätta tron leder till tortyr och hemsk död. Och så vidare och så vidare. Staten är skoningslös helt enkelt, vare sig det gäller indianer, samer eller andra utsatta.

Lebedev
Inlägg: 1
Blev medlem: 7 november 2022, 20:46

Re: TV-serie: Samernas tid

Inlägg av Lebedev » 14 november 2022, 21:12

Yngwe skrev:
8 februari 2021, 15:36
ILO, Internationella arbetsorganisationen definierade begreppet i Konventionen om ursprungsfolk och stamfolk (ILO 169) år 1989 till att gälla folkgrupper som var bosatta inom ett område, när andra folkgrupper grundade en stat inom samma område.
Vad har vi egentligen för kunskap om hur detta gick till när norra delan av landet kom att tillhöra Sverige?
Redan på 1200-tal hävdar ju kronan rätten till alla Norrländska strömmar och dokument från 1300-tal visar ju att kronan då sedan länge räknar Norrbotten som "svenskt". Men då får man kanske man avser kusten och landet runt de stora älvarna där en någorlunda talrik bofast befolkning kan finnas. Men birkarlar har med kronans rätt handlat och tagit skatt av samer, så på något vis ingår samerna ändå redan under 1300-tal i "sfären". Var det med tvång eller var det frivilligt, och hur länge hade man hållit på med denna ordnade handel? Rent krasst borde samerna ha mycket att vinna på en sådan handel och jag har nog svårt att se att de blivit tvingade mot sin vilja att delta i handel. Och det går då alltså inte att säga att de inte frivilligt tog del i grundandet av landet i lika hög grad som någon bonde i Småland, som förmodligen inte heller längtade efter att betala skatt, men som fann sig i det ändå!

Jag har inte sett något offentligt i ärendet som tar ställning till sådana frågor, utan man verkar utgå från 1600- och 1700-talets hårda hantering är då allt tar sin början. Och då verkar man dra paralleller till kolonialismen som sveper över världen och tycka att Sveriges relation till samer är jämförbar med t.ex. Spaniens relation med ursprungsbefolkning i verklig mening i Amerika, Spanien och Afrika
Återuppbäcker denna tråd litegrand. Det finns ju gärna en vilja att använda historien till dagspolitik och den här serien har tydliga inslag av detta. Ofta har en sådan historia en början med en tänkt guldålder där allt var bra och sedan följt av att det kommer inkräktare/invandrare som förstör alllting. I den här serien kan man ju se det om den tas som helhet där man i det första avsnittet målar en bild av ett harmoniskt samlevnad melllan Samer och Skandinaver, även om man där också försöker antyda att Samerna är ättlingar till de första innevånarna (sant) men att skandinaverna inte är det (osant). (Både samer och svenskar är ju ättlingar till de första innevånarna och vad som egentligen skiljer sig är vilka senare invandringsvågor som kommit). Förutom detta så kan man väl det så kan man kanske anmärka på att programmet är väldigt vagt i sin beskrivning av historien. Till viss del kan det kanske vara motiverat eftersom forskningen fortfarande inte riktigt har kunnat lösa om samerna invandrade med Asbestkeramikkulturens utbredning för ca 3500 år sedan eller om den kom med renskötseln, några århundraden efter vår tideräknings början.

Sen i del två så finns ju ett tydligt narrativ att dagens situation med samer som en minoritet beror på att ickesamer koloniserat deras land i början av 1600-talets slut. T.ex. skattelandet Sveiter som det talas om, vars första nybyggare vare en Samisk man med Svensk fru. Det var ju även så att de första försöken att få folk att bygga nybyggen i den västerbottniska lappmarken var ett misslyckande, Däremot så verkar det i Kemi lappmark att nybyggandet varit för intensivt med samer som klagar på alltför intensivt svedjebruk. Sen kan det ju kanske också anmärkas på att Skattejord inte förklaras bättre. Det framställs som den skatt som skattelandsinnehavaren behövde betala var ett övergrepp från staten men skattejord var ju den friaste ägandeform som fanns innan Gustav IIIs reformer och samiska skattelandsinnehavare hade ju större rättigheter än andra skattejordsägare. Men den största invändningen mot det andra avsnittet är väl att det det slutar ca 1750 och sedan hoppar till 1900-talet. Vid slutpunkten av avsnitt 2 så är samerna fortfarande i majoritet. Det är faktiskt väldigt svårt att förstå varför, för under den perioden sker väldigt mycket som faktiskt förklarar dagen situation.

Det som sker är att i slutet av 1740-talet så tillåts även samer ta upp nybyggen. (Inte för att det stoppat dem tidigare). Sedan kommer ett antal beslut av den Svenska statsmakten som försvagar Samernas ställning, i slutet av 1760-talet så förlorar de sin rätt till representation i bondeståndet, vilket antagligen spelar roll i att när Svenska bönder får äganderätt till sin skattejord så gäller det ej skattelanden. Senare i sekelskiftet 1700/1800 så försvinner de sk lapprätterna där med en blandning av Svensk lag och Samisk sedvänja, samer ofta har kunna lösa marktvister och även den undervisning i Samiska som Kyrkan ordnat för att kunna sprida kristendomen försvinner. Det märks också på att nybyggena ökar, och det är inte bara medellösa Svenskar och Finnar som tar nybyggen utan även många skogssamer tar upp nybyggen. (För att inte tala om giftemål mellan Samer och ickesamer bland nybyggarna som senare skulle vara en av de drivande faktorerna bakom de ökända skallmätningarna då 1920-talets rasforskare antog att kortskalligheten hos Västerbottniska värnpliktiga beordde på den myckna "rasblandningen" bland nybyggarna). Slutligen vad som också missas är väl det att när man i andra hälften av 1800-talet märker att den Samiska kulturen håller på att försvinna definerar den som renskötsel och försöker isolera den från resten av samhället och de samer som inte uppfyller den fördomen bara har att assimilera sig.

Sedan så del tre är kanske inte lika mycket att säga om förutom att man nämner 1928 års renbeteslag som splittrar det samiska samhället men man går inte in på djupet eller talar ej heller med de som inte längre betraktades som samer. Så på det hela taget så finns det en genomgående tema i att staten alltid behandlar samer illa och att same = renskötare. Sen så kan man ju även kanske påpeka att detta är en Svensk produktion och berättelsens röda tråd handlar om hur Svenska (och innan 1809 Finska) samer haft det med mer anekdoktiska berättelser om Norska och Ryska samer. Det är synd för norra Sverige brukar sällan förekomma i skolans historieundervisning.

Skriv svar