Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Här kan du fråga efter, rekommendera och/eller recensera böcker.
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Valdemar » 7 januari 2022, 11:38

Det finns väl nya bra analyser över klimatet från borrprover i is? Naturvetenskapen är nog en bättre väg än källor i denna fråga.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tempera ... ,000_years

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Kungsune » 7 januari 2022, 13:27

Om jag förstått rätt är problemet att årslagren i isen är otydliga på 900-talet varför man bara ser en generell nivå. Dvs köldspikar kan ha förekommit utan att det avsätts. Källor är bästa. I dokumentet hag länkade finns kända köldår då sjöar frusit i centraleuropa. Några på 900-talet.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Historikus » 8 januari 2022, 16:20

Yngwe skrev:
6 januari 2022, 18:56
Fast det kan man ite säga Historikus, då blandar man ihop väder och klimat.
Denne del vil jeg vende tilbage til på et tidspunkt.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Historikus » 8 januari 2022, 16:26

AndreasOx skrev:
5 januari 2022, 20:38
Enligt Annals of Four Masters 963.10
http://research.ucc.ie/celt/document/T100005B#Annal.61
"An intolerable famine in Ireland, so that the father used to sell his son and daughter for food."
Famine = hungersnød, kan have mange årsager. Helt aktuelt sælges børn i øjeblikket i Afghanistan grundet en høj fattigdomsgrænse.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Historikus » 8 januari 2022, 16:49

Kungsune skrev:
7 januari 2022, 13:27
Om jag förstått rätt är problemet att årslagren i isen är otydliga på 900-talet varför man bara ser en generell nivå. Dvs köldspikar kan ha förekommit utan att det avsätts. Källor är bästa.
Som nævnt på en anden tråd har jeg gransket de latinske tekster i Annales Altahenses (Altaich) Maiores.

Wilhelm von Giesebrecht udgav i 1841 sine ”Jahrbücher des Klosters Altaich”, en rekonstruktion af de tabte Annales Altahenses, en middelalderlig kilde, hvis fragmenter kun var kendt for at være eksisterende samt tilsløret i andre krøniker. Æren for det stykke arbejde kom i 1867, da en kopi af den originale krønike blev fundet, og det viste sig, at Giesebrechts tekst i det væsentligste var korrekt.

Med udgangspunkt i den latinske udgave har jeg undersøgt teksten for en række udtryk som -
  • Fames/famune = sult, hungersnød
  • Tempestas = vejr, storm
  • Ecclypsis solis = solformørkelse
  • Hiems = vinter, [ . .] Aestas = sommer
Resultatet kommer i de næste indlæg.
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 8 gånger.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Historikus » 8 januari 2022, 17:03

Granskning af "Annales Altahenses (Altaich) Maiores".

Hiems = vinter, [ . .] Aestas = sommer

764. Gonventus Pipini magnus Garisiaci. Hiems dura. Oversat : Vinteren er hård.

872. Aestatis fervor nimius, siccitas fruges deperdit, domus cum hominibus, pecoribus fulmine concremarunt. Oversat: Overdreven sommervarme, tørke ødelagde afgrøder, huse med mænd og kvæg var blevet brændt af lyn.

975. Hiems dura longa fit. Oversat: Vinteren er lang og hård.

1035. Sequenti anno hiems valida. Oversat: En stærk vinter året efter.

1036. Hiems acerba et nimis longa, in qua etiam multitudo arborum arefacta est, et in quibusdam locis exinanicio frugum. Oversat: Vinteren var bitter og meget lang, hvor også det store antal træer blev udtørret, og nogle steder tømningen af kornet/majs.

1039. Aestas calore validissima et maxima fuit frugum abundantia. Eclipsis solis facta est XI. Kal. Septembris. Oversat: Sommeren var meget stærk i varme, og der var en meget stor overflod af majs. Der var en solformørkelse 11 Kal. September.

1060. Hiems tam acerba per Teutonicum regnum habebatur, ut immensitate ac diuturnitate nivis ac frigoris multi mortales hac luce privarentur. Mox secuta est aquamm talis effusio, qualis vix aut nunquam fertur in illo regno provenisse. Oversat: Vinteren var så streng i hele det teutoniske rige, at mange dødelige blev berøvet dette lys på grund af den enorme og lange varighed af sne og kulde. Umiddelbart efter fulgte et sådant vandudløb, da det næppe eller aldrig siges at være opstået i det rige.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Historikus » 8 januari 2022, 17:06

Granskning af "Annales Altahenses (Altaich) Maiores".

Fames/famune = sult, hungersnød.

861. Fames validissima. Udo, Emust, Bernger comites, Waldo abbas depositi. Oversat: Hungersnøden var meget stærk. Udo, Emust, Grev Bernger, afsatte abbed Waldo.

862. Fames, morbus magnus in Germania. Oversat: Der var hungersnød og stor sygdom i Tyskland.

867. Ventus; sequenti cometa, fames, pestilentia. Oversat: Vind efter komet, hungersnød og pest.

868. Cometa; fames, mortalitas subsecuta. Oversat: Komet, hungersnød og dødelighed fulgte.

872. Aestas ferventissima; sequenti anno fames in Germania, locustae. Oversat: Sommeren er meget varm; Året efter var der hungersnød i Tyskland efter græshopper.

873. Fames magna in Germania, locustae. Oversat: Der var en stor hungersnød i Tyskland, græshopperne.

1006. Valida fames. Guntharius monachus factus est. Oversat: En stærk hungersnød. Gunther blev munk.
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 8 gånger.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Historikus » 8 januari 2022, 17:10

Granskning af "Annales Altahenses (Altaich) Maiores".

Tempestas = vejr, storm
1065. Cumque tempestas haec usque ad sextam alterius diei extenderetur et mons undarum marinarum plus solito elevaretur. Oversat: Og da denne storm blev forlænget til den sjette dag næste dag, og havets bølgebjerg blev hævet mere end normalt.

Ecclypsis solis = solformørkelse: 787, 878, 990, 1039, 1044, 1060,

Kommentar: Det var det. Hvad kan vi så udlede af alle de oplysninger? Omkring "vikingevarmeperioden" og "den lille istid"? Toner disse to cykler frem?

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Historikus » 9 januari 2022, 08:36

Jeg har ikke brugt tid på at oversætte latin. Det er google translate.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gesta Wulinensis och vintern ca 963

Inlägg av Historikus » 9 januari 2022, 17:17

Visi skrev:
5 januari 2022, 19:03
Lite nyfiken blir man ju på vad eventuella isborrprov eller trädårsringar säger om tidsperioden ifråga om det nu ens finns täckning för just denna korta tidsperiod och det geografiska området (med "omnejd") ifråga.
Valdemar skrev:
7 januari 2022, 11:38
Det finns väl nya bra analyser över klimatet från borrprover i is? Naturvetenskapen är nog en bättre väg än källor i denna fråga.
"Isotopdata fra den grønlandske indlandsis-kerne tyder på, at Grønlands klimahistorie udviklede sig således, at Islands navngivning i slutningen af 800-tallet faldt sammen med afslutningen på en kuldeperiode, og at Erik den Rødes ankomst til det land, han kaldte Grønland, i slutningen af 900-tallet fandt sted i begyndelsen af en varmeperiode, som varede til omkring 1400, hvor Vesterbygd i Godthåbsfjorden uddøde. De grønlandske isotopdata tyder dog på, at den middelalderlige varmeperiode ikke var ubrudt. I Vestgrønland var det ualmindeligt varmt lige før og omkring 1000, hvorefter det blev gradvis koldere til hen mod 1200. Derpå steg temperaturen igen kortvarigt for så at falde fra midten af 1200-tallet og frem mod sidste halvdel af 1300-tallet. Herefter satte en ny varmeperiode ind. Den kulminerede lige efter 1400, men på et lavere niveau end omkring 1000".

Kilde: Naja Mikkelsen, »Grønlands klimahistorie geologisk set«, J. Lorentzen m.fl., Inuit, kultur og samfund – en grundbog i eskimologi, 1999.

Skriv svar