Gesta Wulinensis och Borgeby

Här kan du fråga efter, rekommendera och/eller recensera böcker.
Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Kungsune » 16 september 2021, 16:45

Den här kan jag inte värdera då jag sett för lite av såväl texten som argumentationen utan hoppas någon annan lägger in frågor.
Hur nära språkligt är Antoninas ortnamn och Svens uttydning?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Yngwe » 16 september 2021, 17:23

Enligt Sven skriver GW Burgerbau

Flera problem

För det första, etymologin säger ju att det finns en borg på platsen, så det är ingen häpnadsväckande gissning.

För det andra, det Borgeby som Sven avser har en känd borg från medeltid, det är alltså inget konstigt med att förlägga en borg dit

För det tredje, det finns flera Borgeby och alla har samma etymologi, och det har funnits massor av borgar.



Om du skulle påstå att det funnits en borg på en fiktiv plats, så är ju Borgeby ett synnerligen gott namn att ge en sådan plats. I praktiken är det nog närmast omöjligt att misslyckats med att hitta ett sådant "bevis"

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Kungsune » 16 september 2021, 17:33

Känns som om alla “sammanträffanden” är av den typen. Det påminner tyvärr om spådamsproblematik där folk tolkar välvilligt.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Yngwe » 16 september 2021, 19:39

Ja, eller som det heter i vetenskapliga kretsar, confirmation bias.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Visi » 17 september 2021, 10:39

Men hur många andra Borg(a/e/_)by är/var av samma dignitet som Borgeby i Lomma?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Yngwe » 17 september 2021, 15:59

Visi, det har inte med saken att göra , GW säger inte att det rör sig om det häftigaste Borgeby, utan bara ett Borgeby.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Kungsune » 17 september 2021, 16:18

Om det ens står Borgeby och inte ett tyskt Burgbau. Dvs en borgbyggnad helt enkelt. Burgenbau eller Burgerbau?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Yngwe » 17 september 2021, 16:46

Precis Kungsune, det gör saken än värre.

ÅkeP
Inlägg: 231
Blev medlem: 2 december 2021, 16:16

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av ÅkeP » 28 december 2021, 20:37

Känner man till Skåne så finns där inte så många platser att välja på. Att Toke figurerar i Skåne vittnar ett par runstenar om, likaså att han och andra i hans hird dog vid Uppsala. Som ordet står i GW så är det namnet på en plats, inte ett borgbygge. Fram till borgen i Borgeby är fortfarande ån så bred att man skulle ro dit med tämligen stora vikingaskepp. Ingen annan plats i Skåne på det namntemat uppfyller det. Det är egentligen bara Börringe by i Skåne som skulle kunna vara en kandidat. Där har sannolikt funnits en ringborg också och enligt ULMA:s kortregister finns det i Börringe en Telleborgbacke, en Trellborggård och ett Trelleboghus och den runda platån som nya kallas Byn har storleken som en 16-längors trelleborg, men vattenvägarna dit är idag närmast uttorkade. Någon ringborg har heller aldrig konstaterats och platsen. Så den platsen är mycket osannolikare än Borgeby vid Kävlinge, där alla förutsättningar är uppfyllda.

Borgarna i de danska områdena byggdes som ringborgar på Blåtandtiden, så att där finns andra platser med borgar i Skåne med borgar är inget argument.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gesta Wulinensis och Borgeby

Inlägg av Yngwe » 28 december 2021, 21:05

Först,
Som ordet står i GW så är det namnet på en plats, inte ett borgbygge
Fast det kan du inte skilja på, eftersom det blir ett polskt lokativ, vilket alltså lika gärna kan betyda platsen för borg bygget.

Nu är det ovidkommande, för att förlägga en borg i Skåne till en plats kallad Borgeby är på sin höjd en god gissning, och inte alls en långsökt sådan, just för att platsen heter Borgeby. Du behöver inte bekymra dig om andra Borgeby ar då det inte är orimligt att en förfalskade lägger sin påhittade borg just där.

Om var och en på forumet skulle välja en plats för en fiktiv vikingatida borg i Skåne, utan förkunskaper, så skulle förmodligen en betydande del välja just Borgeby med tanke på namn och läge.

Argumentet för äkthet bygger på att man inte kan göra en sån gissning eller chansning, vilket man alltså kan.

Så ÅkeP är argumentet/beviset falsifierat eller ej?

Skriv svar