Uppgift i Gesta Wulinensis om hednisk plats i Skåne

[Kungsune]

Hur sensationell är uppgiften i GW att det funnits en hednisk plats(med tempel) i närheten av Lund?
Skulle en historieintresserad kunna gissa sig till att de äldsta städerna i Skandinavien legat i närheten av gamla kultplatser?

[Valdemar]

För Västergötland:

Lödöse - Ale Skövde. Ale betyder helig plats/sal. Skeid står för rituella hästtävlingar etc - se Skedemosse m fl.
Skövde - samma som ovan
Skara - Götala, Götarnas heliga platser

[Kungsune]

Lund- offerlund osv.
Antar att du är med i resonemanget Valdemar.

Det är väl egentligen bara under 90- talet fram till upptäckterna i Uppåkra och Borg som många var lite skeptiska kring hedniska tempelbyggnader. Historiskt verkar det som om msn förutsatt att sådsna funnits.

[Yngwe]

Men vänta nu, GW säger väl inget om något hednisk tempel i Lund, utan bara en hednisk plats för döda, vigd åt gudarna. Eller?

Och det i sig är ju knappast en märkvärdig association till namnet Lund. Inte minst om man läst Adam av Bremen. Det är alltså fullt rimligt att man gissar att det i närheten av Lund funnits en hednisk kultplats även innan Uppåkra har hittats.

[Kungsune]

Nä, precis! Jag har ju inte boken så jag går ju på vad folk säger. Orrhört klantigt. Hedniska gravplatser handlar det om. Finns det någon stad i Sverige som inte har sådana inom rimligt avstånd?

[ÅkeP]

Här är min tolkning av det GW skriver om detta är helt annorlunda än Svens i boken. Den hedniska platsen där Toke gömde sig bör ha varit nuvarande det nuvarande Lund, troligen då så pass skogbeklädd plats att det gick att gömma sig där. Platsen som brändes bör ha varit Uppåkra, då en av Skandinaviens mest betydande städer. Arkeologiskt blev Uppåkra bränt och aldrig uppbyggt igen. I långhuset i Uppåkra låg brända, ej begravda kroppar. Platsen som Toke förstärkte och byggde ett herrens tempel i måste ha varit Lund. Kyrkas grundsten som Avico välsignade måste ha varit den sten som nu sitter inmurad i biskopsgårdens entré i Köpenhamn.

Att jag har en alternativ tolkning ändrar dock ingenting. Uppåkra var inte känd som vikingastad på 1960-talet, heller inte att att den upphörde på 900-talet eller att den då blivit bränd och övergiven. Oberoende av hur Sven tolkar detta så ger de arkeologiska omständigheterna ett starkt stöd till berättelsen i GW.

[Opager]

ÅkeP

Personligen har jag stor tilltro till GW och arbetet som pågår liksom att Guldplattan är äkta och att Harald Blåtand dog i Polen. Här är dock ett fel.

Arkeologiskt blev Uppåkra bränt och aldrig uppbyggt igen. I långhuset i Uppåkra låg brända, ej begravda kroppar

Uppåkra avvecklades succesivt. Metallhantverk pågick där in i första halvan av 1000-talet e.Kr. Platsen har aldrig bränts ner och övergivits. En hall intill kulthuset brändes ner med människor i byggnaden på 400-talet e.Kr. Vifot-hallen(annan byggnad) har bränts vid flera tillfällen och byggts upp igen under 1000 år.

Det är dock fullt möjligt att en sådan tolkning fanns om att Uppåkra brändes ner för 1000 år sedan, i en skriftlig källa från samma tid, för att markera att den hedniska tiden var slut.

Opager

[Kungsune]

Här är min tolkning av det GW skriver om detta är helt annorlunda än Svens i boken. Den hedniska platsen där Toke gömde sig bör ha varit nuvarande det nuvarande Lund, troligen då så pass skogbeklädd plats att det gick att gömma sig där. Platsen som brändes bör ha varit Uppåkra, då en av Skandinaviens mest betydande städer. Arkeologiskt blev Uppåkra bränt och aldrig uppbyggt igen. I långhuset i Uppåkra låg brända, ej begravda kroppar. Platsen som Toke förstärkte och byggde ett herrens tempel i måste ha varit Lund. Kyrkas grundsten som Avico välsignade måste ha varit den sten som nu sitter inmurad i biskopsgårdens entré i Köpenhamn.

Att jag har en alternativ tolkning ändrar dock ingenting. Uppåkra var inte känd som vikingastad på 1960-talet, heller inte att att den upphörde på 900-talet eller att den då blivit bränd och övergiven. Oberoende av hur Sven tolkar detta så ger de arkeologiska omständigheterna ett starkt stöd till berättelsen i GW.

GW omnämner inte något ”Uppåkra”.

Allt vi får veta är om en hednisk plats i Skåne. Om man vill koppla samman det med Uppåkra och Lund ändrar inget. Finns nog ingen historiker/arkeolog som inte räknat med att Lund grundats på bekostnad av en eller flera äldre viktiga centra.

[Opager]

Kungsune:

De delar av GW som finns i boken om Haraldguldet nämner inte "Uppåkra" utan "de dödas stad" om jag inte minns fel.

Malmö hette också Elbogen under medeltiden. Inget konstigt.

Opager

[Yngwe]

Fast beviset bygger på en helig plats nära en plats som heter Lund. Det är grundkunskap i svenska sakrala toponymer, och inte på något vis revolutionerande. Argumentet för äkthet är alltså helt tomt.