Gesta Wulinensis och vintern ca 963

[Historikus]

I Europa forløb den middelalderlige varmeperiode heller ikke uden afbrydelser. Det har man vidst, lige siden man blev opmærksom på fænomenet. Beregninger af vintertemperaturen fra omkring 750 til 1300 i Beneluxlandene, det østlige Frankrig, Vesttyskland, Schweiz og Norditalien tyder på ret væsentlige temperaturfluktuationer. De viser, at i Vest- og Centraleuropa var rigtig kolde vintre mindre almindelige mellem 900 og 1300 end i tiden fra 1300 til 1900.

Kilde: H.H. Lamb, »The early Medieval warm epoch and its sequel«, Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, 1, 1965; H.H. Lamb, Climate: present, past and future, bd. 2, Climatic history and future, London 1977.

[Historikus]

Der findes en annal-samling "Annales Altahenses (Altaich) Maiores".

963. Ipso anno seva mortalitas invasit exercitum imperatoris, et in ea Heinricus archiepiscopas Trevericae civitatis et dux Gotefridus vitam perdidere caeterique non pauci.

Fra en anden tråd - var denne tekst en del af et indlæg fra Annal Altaich. I dansk oversættelse lyder denne -

Samme år faldt en alvorlig dødelighed over kejserens hær, og i den mistede ærkebiskopperne i staten Treveri, og Henrik, og hertug Gottfried - livet - og ikke (så) få andre.

Min research og granskning af kilderne har ikke fået bekræftet en streng isvinter rundt år 963 - og jeg tvivler på, at et bevis for en sådan - kan føres.

[David Almer]

Här finns en genomgång av sommartemperaturerna på mikro- och makronivå gällande Europas medeltid. Jag har svårt att förstå hur jag ska hitta just data för vintern 963 men det skall nog gå att få fram: https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 1/2/024001

Där är faktiskt en märkbar dipp i mönstret runt år 950-70. Jag har märkt ut ca 960 med en röd linje i diagrammet. Tänk på att det är snittemperatur för hela Europa.

erlaa0d97f3_lr.png (159.24 KiB) Visad 5281 gånger

[Historikus]

De grønlandske isotopdata tyder dog på, at den middelalderlige varmeperiode ikke var ubrudt. I Vestgrønland var det ualmindeligt varmt lige før og omkring 1000, hvorefter det blev gradvis koldere til hen mod 1200. Derpå steg temperaturen igen kortvarigt for så at falde fra midten af 1200-tallet og frem mod sidste halvdel af 1300-tallet. Herefter satte en ny varmeperiode ind. Den kulminerede lige efter 1400, men på et lavere niveau end omkring 1000".

David Almer.
Fluktuationerne i diagrammet er temmelig tæt på resultatet af de grønlandske isotopdata. Først, du har markeret en rød vertikal linje i et mindre temperaturudsving på en stigende varmekurve. Det bekræfter, at vi er inde i en »Vikingevarmeperiode«, som anført af forskerne.

Mere rigtigt for forståelsen, er, at trække en horisontal linje der skærer den vertikale linje i det punkt du vil angive som år 963. Du vil se, at dette punkt allerede ligger ekstremt over de middeltemperaturer fremadrettet og langt op i nutiden. Kun overgået af den (fortsatte) såkaldte »Vikingevarmeperiode«. Mere er der vist ikke i det.

[Yngwe]

Nej Historikus där håller jag inte med. Det kan inte vara relevant att jämföra med väder över 1000 år, för det hade skrivaren ingen kunskap om. Hans referens är hur det brukar vara under hans tid. Så det horisontella streck du ska dra ska endast räcka ett antal decennier under 900 - tal.

[Historikus]

Egentligt kan jeg ikke se at billedet skulle ændre sig af den grund. Det bliver det ikke koldere af sidst i 900-tallet. Tværtimod!

[Yngwe]

Det är ju fortfarande ovesäntligt om senare halvan av 900-talet är varmare än den förra. Det är ju i relation till de närmaste åren före och efter 963 som jämförelsen ska göras.

[David Almer]

De grønlandske isotopdata tyder dog på, at den middelalderlige varmeperiode ikke var ubrudt. I Vestgrønland var det ualmindeligt varmt lige før og omkring 1000, hvorefter det blev gradvis koldere til hen mod 1200. Derpå steg temperaturen igen kortvarigt for så at falde fra midten af 1200-tallet og frem mod sidste halvdel af 1300-tallet. Herefter satte en ny varmeperiode ind. Den kulminerede lige efter 1400, men på et lavere niveau end omkring 1000".

David Almer.
Fluktuationerne i diagrammet er temmelig tæt på resultatet af de grønlandske isotopdata. Først, du har markeret en rød vertikal linje i et mindre temperaturudsving på en stigende varmekurve. Det bekræfter, at vi er inde i en »Vikingevarmeperiode«, som anført af forskerne.

Mere rigtigt for forståelsen, er, at trække en horisontal linje der skærer den vertikale linje i det punkt du vil angive som år 963. Du vil se, at dette punkt allerede ligger ekstremt over de middeltemperaturer fremadrettet og langt op i nutiden. Kun overgået af den (fortsatte) såkaldte »Vikingevarmeperiode«. Mere er der vist ikke i det.

Jag ville primärt visa att det finns forskning och data tillgängligt. Jag tror inte heller att man blir klokare av det hela om man inte kan få data (som jag tror finns) om specifikt Skandinavien och norra Europa från just det aktuella året, eftersom diagrammet visar snittet i hela Europa, vilket är ganska ointressant för oss här. Jag bara mest konstatera att det bevisligen finns data utanför krönikorna, och att värmeperioden under medeltiden är tydlig, men att där var en dipp just i mitten av 900-talet, vilket inte säger mycket om lokala väderförhållanden. Självfallet kan det ha funnits ovanligt kalla somrar även då. Men om någon som förstår att gräva i datan som ligger till grund för det här så kan man nog få ett mer definitivt och lokalt resultat.

[Historikus]

I "Vikingakungens guldskatt" (svenska) sid 335 (avsnitt 8) står det att vintern år 963 (vintern 962/963 eller 963/964?) var "mycket kall och frosten var så stor att allt vattnet i brunnarna, floderna, sundet och vikarna frös." Det står också att det gick att gå "från Fejn till Jutland". Hungersnöd förekom också enligt samma avsnitt.

Nu vet vi ju inte om källan är pålitlig. Jag tror och hoppas det i alla fall. Framtiden får utvisa äktheten och sanningshalten.

Men går det att hitta stöd för att just vintern 963 eller omkring detta år var extra kallt?

Om jag inte misstar mig så var denna del av järnålder i genomsnitt varmare än andra delar av järnåldern och medeltiden, men jag kan ha fel.
Den påstådda kylan kan ju ha varit begränsad i rum och tid så kanske det inte gjorde något större avtryck i det material som vi i modern tid använder oss av för att få fram väder/klimatdata för forntiden.

Men om det nu var extra kallt i södra Skandinavien borde det väl ha varit det också i vissa delar av det tysk-romerska/frankiska/karolingiska riket och då skulle ju någon kunna ha skrivit en not om detta i någon tysk/fransk/latinsk källa från den tiden.

Altid en god ide, at gå tilbage til udgangspunktet. Hvad var grundlaget for den opgaveformulering, der blev stillet?

Intet i det kildemateriale jeg pt. har undersøgt - bekræfter en ekstrem kuldepåvirkning i Skandinavien i den angivne periode. Jeg imødeser gerne belæg, der påviser noget andet.

[Visi]

Får dra iväg ett mejl till Fredrik Charpentier Ljungqvist och se om han har något klokt att säga ifrågan.