Kind

Här kan du diskutera språkhistoria, ortsnamn och liknande.
Troels
Inlägg: 190
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Kind

Inläggav Troels » 13 oktober 2015, 09:16

Ordet "kind" er vel i familie med det oldengelske "cynn" fra bl.a. Widsith (wicinga cynn), som betød race, stamme, familie og vel blev til det moderne engelske "kin" in kinsman, altså närtstående.

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Kind

Inläggav Valdemar » 13 oktober 2015, 09:44

Har inte sett någon som påstår med säkerhet att Konden föregår häraderna och motsvarar dessa. Det finns dock resonemang från bl a Andersson om att det kan finnas spår av en tidigare indelning i Kind. Detta resonemang drivs inte längre än så samt att man konstaterar dess betydelse i form av ätt etc. Att det finns tre Kind som komponent i Häradsnamnnen i Västergötland och fler i Östergötland gör naturligtvis att ortsnamnsforkare och språkvetare ser en möjlig äldre indelning. Detta blir naturligtvis mest ett resonemang kring möjligheter och teorier.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2707
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kind

Inläggav Yngwe » 13 oktober 2015, 10:17

Då är jag med Valdemar. Som påpekat så borde man då också resonera kring en bo-indelning inom stora delar av Sverige då bo är mycket vanlig komponent i häradsnamn. Själv tror jag inte på något av dem...

Castor
Inlägg: 370
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Kind

Inläggav Castor » 13 oktober 2015, 10:43

Märkligt är att alla östgötska härader med kind i namnet utgör ett sammanhållet geografiskt område. Detta område omfattar bland annat Bråvikens inlopp, Slätbaken och Stångån. De tre västgötska häraderna som heter något med kind är åtskilda men ligger precis som sina östgötska motsvarigheter i östra delen av landskapet. Det västgötska häradet som bara heter Kind är precis som det östgötska häradet Kinda relativt stort och är väl närmast att betrakta som ett småländskt småland. Ett av Västergötlands åtta bon hette Kynda bo och omfattade bl.a. Kåkinds härad och Kinne härad. Det sistnämnda häradet, som har gett namn åt Kinnekulle och Kinneviken, har förstås också ett namn som är besläktat med kind.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2707
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kind

Inläggav Yngwe » 13 oktober 2015, 11:51

En hypotes är ju att de östgötska kind-häraderna har ingått i ett större Kinda men brutits loss och infogats i en östgötsk härads-indelning. Detta Kinda skulle då omfatta en stor del av dagens sydöstra och östra Östergötland

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Kind

Inläggav Valdemar » 13 oktober 2015, 11:53

Bo-indelningen är väl inte en fråga om tro? Den finns dokumenterad i Västgötalagen. Tinglotten (som har att göra med antalet invånare per Bo) och hur den skall fördelas beskrivs där. Den beskrivs utförligt och varje Bo har ett kronogods (Uppsala Öd). Bona finns bara i Västergötland. Häraderna har delats upp under bona på ett systematiskt sätt så att de fick samma befolkningsmängd.

Bona är lika verkliga som Häraderna. Deras ålder mm är en helt annan sak (och Häradernas). Tydligt är att man haft en egen regional indelning i Västergötland fram till minst mitten på 1200-talet. Detta är logiskt då man även hade en egen lag. Att huvudgårdarna kallas Uppsala Öd betyder inget för dateringen heller. Dessa gods är gamla i mycket rika fornlämningsmiljöer. Att de kallas Uppsala Öd kan mycket väl vara en ny sak från 1200-talet då Uppsala blir ärkebiskopssäte. Bosgårdarna är många fler och borde väl i vissa fall kunna hänga samman med Bona.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2707
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kind

Inläggav Yngwe » 13 oktober 2015, 13:22

Visst Valdemar, jag var otydlig. Bo-indelning i Västergötland är ju väl belagt, men även i övriga landet finns en massa bo-namn på härader, utan att det för den delen kan skönjas någon liknande bo-indelning där.


Bosgårdarna är en intressant historia, men dom förtjänar en egen tråd...

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Kind

Inläggav Valdemar » 13 oktober 2015, 13:29

Yngwe
Då har vi samma åsikt om Bona.

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Kind

Inläggav Valdemar » 13 oktober 2015, 18:20

Kartor över det medeltida Sverige (Häfte) ger följande Kind:

Västergötland:
Kinda Härad -Kinnekulle med Husaby
Kåkinds Härad - Vid Skövde
Frökins Härad - med orten Kindavi, söder om Falköping
AngnaKind - senare Kind Härad
Horsakinda - norra delen av Kinds Härad
Kindarum - ort i Marks Härad

Ephraim
Inlägg: 43
Blev medlem: 13 maj 2015, 22:46

Re: Kind

Inläggav Ephraim » 13 oktober 2015, 22:22

Detta tillför ju inte så mycket till den historiska diskussionen, men det är intressant att de flesta spontant verkar tolka kind som neutrum, och böjer det ett kind, flera kind, det kindet, de kinden. Ordet är faktiskt historiskt feminint så om det nu inte skulle ha skett något genusbyte genom historien bör det heta en kind, flera kinder, den kinden, de kinderna. Alltså exakt som kroppsdelen kind.

I fornisländskan böjs ordet så här:

Kod: Markera allt

     obest.sg — best.sg     —— obest.pl      — best.pl
nom: kind     — kindin      —— kindir, kindr — kindirnar, kindrnar
acc: kind     — kindina     —— kindir, kindr — kindirnar, kindrnar
dat: kind     — kindinni    —— kindum        — kindunum
gen: kindar   — kindarinnar —— kinda         — kindanna

Det fanns alltså två nominativ och ackusativ pluralformer, där -ir är den historiskt mest riktiga. De skulle båda blivit till kinder i modern svenska, men möjligen med olika accent. Nu verkar ju ordet vara dåligt belagt i fornsvenskan så exakt hur det böjdes där är kanske svårt att veta, men det bör ju ha följt samma mönster som i fornisländskan. Då kan man förvänta sig något liknande detta:

Kod: Markera allt

     obest.sg — best.sg     —— obest.pl         — best.pl
nom: kind     — kindin      —— kindi(r), kindẹr — kindina(r), kindrina(r)
acc: kind     — kindina     —— kindi(r), kindẹr — kindina(r), kindrina(r)
dat: kind     — kindinni    —— kindum           — kindumin
gen: kinda(r) — kindinna(r) —— kinda            — kindanna

Med vanlig variation i~e och u~o i ändelserna, ibland æ för e eller a.

För den som letar efter tidiga belägg på kindnamn är det värt att tänka på vilken form ordet har.

Bäckahästen skrev:Verkligen intressant med runstenen på Gotland. Den informationen tackat jag för. :D
Jag är förvisso inte helt säker på att ortnamnet Västkinde faktiskt har med denna typ av kind att göra (även om det väl kunde vara troligt). Just formen -kinde (<-kini> redan på runstenen) är lite konstig. Men några andra belägg för kind hittade jag som sagt inte i Samnordisk Runtextdatabas.

Troels skrev:Ordet "kind" er vel i familie med det oldengelske "cynn" fra bl.a. Widsith (wicinga cynn), som betød race, stamme, familie og vel blev til det moderne engelske "kin" in kinsman, altså närtstående.
Orden är släkt på lite avstånd, men de är inte precis samma ord från början. Engelskans kin och fornengelska cynn är ursprungligen samma ord som fornisländska kyn, svenska kön, norska kjønn och danska køn. Svenska och fornisländska kind är ursprungligen samma ord som engelska kind, fornengelska cynd. Dock kommer både kön och kind ursprungligen från samma indoeuropeiska rot som har med skapande och födande att göra. Det är samma rot vi hittar i de latinska lånorden generation och genus.

Jag tog upp ursprunget mer ingående i tråden om land:
viewtopic.php?f=24&t=362&start=10#p5565


Återgå till "Språk"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst