Gribshund=krokodil?

Här kan du diskutera språkhistoria, ortsnamn och liknande.
Bäckahästen
Inlägg: 1335
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Gribshund=krokodil?

Inläggav Bäckahästen » 29 augusti 2015, 11:11

Jag läste i dagens tidning att gribshund är ett gammalt medeltida skandinaviskt ord för krokodil. Är det någon som vet om det stämmer?

Ephraim
Inlägg: 43
Blev medlem: 13 maj 2015, 22:46

Re: Gribshund=krokodil?

Inläggav Ephraim » 31 augusti 2015, 16:57

Jag tror inte att det stämmer.

Grib är förstås ursprungligen samma ord som svenskans grip i betydelsen ’fabeldjur som delvis är ett lejon, delvis en fågel’. Både svenskan och danskan har lånat ordet under medeltiden från lågtyskan, som i sin tur fått ordet från latinets gryps eller gryphus, av grekiska γρύφων, γρύπων eller γρύψ, möjligen av semitiskt ursprung. På modern danska verkar dock ordet grib i första hand betyda ‘gam (fågel)’, jfr engelska Griffon vulture ’Gåsgam’.

Danskan har också formen grif som verkar vara lånat från högtyskan istället (jfr ty Greif), även om ursprunget längre tillbaka givetvis är detsamma. Detta ord verkar vara det som används om gripen i dagens danska.

Frågan är då vad danskans gribshund betyder. På svenska skulle väl formen vara gripshund eller griphund. Men jag har svårt att hitta några uppgifter om vad den sammansättningen skulle ha betytt, jag är ytterst tveksam till att det skulle ha varit ett ord för ’krokodil’.

Skeppet Gribshunden. Det verkar vara lite omdiskuterat exakt vad namnet betydde. Skeppet verkar alternativt ha kallats Griffen (gripen) eller Griffone. Så en gripshund kan väl möjligen bara ha varit en grip, eller något annat fabeldjur som är mindre känt. Det är också möjligt att det inte direkt var ett etablerat väsen men att det helt enkelt lät bra och lite skrämmande.

En annan möjlighet är att det helt enkelt var en typ av hund. Idag används ju beteckningen griffon om vissa hundar och denna typ har tydligen en lång historia.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Griffon
https://en.wikipedia.org/wiki/Griffon

http://combatarchaeology.org/gribshunden-significance-and-preliminary-investigations/ skrev:The sculpture has, in fact, a rather dog-like appearance, wherefore it has been referred to Gribshunden itself. Gribshunden can literally be interpreted as “Griffin-Hound” but it is also possible that the name refers to a specific dog breed. In particular, in a letter dated May 16 1486, King John writes “In navi nostra Griffone” (Barfod 1990: 81). “In…Griffone” would imply nominative “griffo” which linguistically can be considered as an alternate form of “gryps” or “gryphus” (griffin) (A. Ijäs 2015, pers. comm., 27 June). While this may offer an explanation to the absence of a beak on the sculpture, it should be noted that the unidentifiable feature protruding from the mouth of the beast might well be a bird’s head (fig. 7). Griffin-Hound or not, the beast is a fear-provoking sculpture. It stands in stark contrast to the delicate line and angle symmetry revered in the Renaissance and is instead rather reminiscent of Gothic art in all its earthly complexity and mythic absurdity.

Bäckahästen
Inlägg: 1335
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Gribshund=krokodil?

Inläggav Bäckahästen » 31 augusti 2015, 18:13

Tack! :D

jancro
Inlägg: 290
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Gribshund=krokodil?

Inläggav jancro » 1 september 2015, 18:04

Efraim :
"Skeppet Gribshunden. Det verkar vara lite omdiskuterat exakt vad namnet betydde. Skeppet verkar alternativt ha kallats Griffen (gripen) eller Griffone. Så en gripshund kan väl möjligen bara ha varit en grip, eller något annat fabeldjur som är mindre känt. Det är också möjligt att det inte direkt var ett etablerat väsen men att det helt enkelt lät bra och lite skrämmande."



I Ytterlännäs gamla kyrka finns medeltida bevarade målningar, däribland en med ett gapande krokodilliknande huvud som påminner tydligt om Gripshunden och som här uppges åskådliggöra helvetet. Detta monster borde väl rimligen haft någon medeltida förlaga och varit känt på flera håll.
Kan man kanske tänka sig att man till galjonsfigur valt detta kända medeltida monster och försett det med ett passande renässansnamn ("Gribs"-hunden) ?
Se sidan nio:
http://www.new-renaissance.com/adalsbyg ... screen.pdf


Återgå till "Språk"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst