Sill (alternativt Strömming)

[anganatyr]

Vad säger man i Jönköpingstrakten Yngwe? Sill eller strömming?

Här säger man sill och strömming beroende på var den kommer ifrån, det hela är ju lite styrt av handeln som jag förstår det. Men, vet ju inte riktigt hur man säger överallt. Som dagens lunch kan man ju få strömmingsflundra, men hur är det i Skåne , får man Sillflundra som dagens? Det vet jag ju inte.... Jag inser ju dock att strömmingsflundran nog så ofta är gjord på sill....

Men, om man nu går lite djupare så har siklöjan ett lokalt namn i sjön Sommen, som ju är ganska nära. Och då är namnet Sommaströmming.

I Vättern däremot, där är sa man småsik eller kulsik historiskt.
Ingen strömming alltså. Vår allvetande dumskalle AI ger dock information om att siklöja i Vänern kallades för Sil.....med ett L...

Ett hopp till ända bort till Stora Le i Dalsland, där heter siklöjan strömming....

Här i Blekinge kallar vi fisken sill oavsett vart den kommer ifrån. Fiskhandlarna från Blekinge brukar dock "döpa om" fisken till strömming när de ska sälja till tex Stockholm eftersom det alltid har varit bättre för affärerna.

Och sedan har vi Gotland där fisken kallas strömming och Öland där den kallas sill. I Baltikum kallas den också sill, samt i vissa delar av Finland. Så det här med vart den är fångad tror jag inte är hela sanningen.

[Yngwe]

Vore intressant att se om det varit statiskt, eller om t.ex. gotlänningarna anpassat sig efter Stockholms turister....

I Jönköpingstrakten finns ju ingen egen sill eller strömming, den har alltid behövts hämtas relativt långt bort och har väl därför tagit namnet just efter vad de som sålde den sa...

[Moneta Nova]

Yngwe skrev: - … "det hela är ju lite styrt av handeln som jag förstår det"...

Är det möjligen den "allvetande dumskallen AI" som bistått med denna insikt?

Sill, strömming om salt … handelsvaror under 1500-talet …

Västkustsill var betydligt större, kraftigare och fetare än Östersjöns strömming. Den ansågs därför vara en lyxigare och mer mättande produkt. Eftersom sillen var fetare krävde den mer och bättre salt (vilket var en dyr importvara) för att inte härskna under lagring. Under 1500-talet värderades därför en tunna saltsill ungefär dubbelt så högt som en tunna saltströmming.

Gustav Vasas fogdar bokförde fisken med stor noggrannhet eftersom den var en av kronans viktigaste inkomstkällor. Under 1500-talet var torkad och saltad fisk "hårdvaluta" och fungerade i praktiken som pengar att betala skatt med, avlöna knektar eller köpa krigsmateriel för. Fogdarna fick absolut inte blanda ihop olika sorters fisk. I skatteböckerna delades fisken upp i tydliga kategorier baserat på storlek, fångstplats och hur den var konserverad. En tunna strömming kostade cirka 4- 5 mark. En tunna sill (särskilt bohuslänsk eller tysk importsill) värderades till omkring 8-10 mark.

- "Enligt ett kungligt påbud från 1500-talet …" - https://www.havet.nu/livet/art/sill

Vilket kungligt påbud var detta? Referens? - Det finns inget bevarat, specifikt kungligt påbud från 1500-talet som ordagrant drar en linje mellan Kalmar och den polska kusten. Formuleringen är i själva verket en modern populärhistorisk sammanblandning av en gammal svensk tradition och en helt annan, modern handelsförordning. Faktoiden: Kombinationen av 1500-talets skattegränser och 1948 års lagtext (SFS 1948:535) har i modern tid smält samman till historien om "det kungliga påbudet mellan Kalmar och Polen".

*

[Yngwe]

Nä det är helt baserat på egna upplevelser när jag handlar fisk.

Men intressanta uppgifter om de olika priserna. Frågan är, om en sillatunna från Bohuslän kostade 10 mark, vad kostade då en sillatunna från östra Blekinge? Då handlar det ju mer om strömmings kvalitet både avseende storlek och fetthalt. Inte gör väl namnet sill att den betingar samma pris?

Slåttersill från Gävlebukten sen, hur var det med den. Den kallas ju idag ofta rovströmming och är ju stor som sillen i Västerhavet...

[anganatyr]

Yngwe skrev: - … "det hela är ju lite styrt av handeln som jag förstår det"...

Är det möjligen den "allvetande dumskallen AI" som bistått med denna insikt?

Sill, strömming om salt … handelsvaror under 1500-talet …

Västkustsill var betydligt större, kraftigare och fetare än Östersjöns strömming. Den ansågs därför vara en lyxigare och mer mättande produkt. Eftersom sillen var fetare krävde den mer och bättre salt (vilket var en dyr importvara) för att inte härskna under lagring. Under 1500-talet värderades därför en tunna saltsill ungefär dubbelt så högt som en tunna saltströmming.

Gustav Vasas fogdar bokförde fisken med stor noggrannhet eftersom den var en av kronans viktigaste inkomstkällor. Under 1500-talet var torkad och saltad fisk "hårdvaluta" och fungerade i praktiken som pengar att betala skatt med, avlöna knektar eller köpa krigsmateriel för. Fogdarna fick absolut inte blanda ihop olika sorters fisk. I skatteböckerna delades fisken upp i tydliga kategorier baserat på storlek, fångstplats och hur den var konserverad. En tunna strömming kostade cirka 4- 5 mark. En tunna sill (särskilt bohuslänsk eller tysk importsill) värderades till omkring 8-10 mark.

- "Enligt ett kungligt påbud från 1500-talet …" - https://www.havet.nu/livet/art/sill

Vilket kungligt påbud var detta? Referens? - Det finns inget bevarat, specifikt kungligt påbud från 1500-talet som ordagrant drar en linje mellan Kalmar och den polska kusten. Formuleringen är i själva verket en modern populärhistorisk sammanblandning av en gammal svensk tradition och en helt annan, modern handelsförordning. Faktoiden: Kombinationen av 1500-talets skattegränser och 1948 års lagtext (SFS 1948:535) har i modern tid smält samman till historien om "det kungliga påbudet mellan Kalmar och Polen".

*

Intressanta uppgifter. Tyvärr stämmer inte det här med Kalmar som gräns för sill/strömming då man i Oskarshamn kallat fisken sill långt tillbaka i tiden. Även på Öland kallas den sill. Som sagts tidigare i tråden kallas fisken också sill i baltstaterna. Så det kungliga påbudet stämmer inte med hur människor talar i olika delar av landet.

[anganatyr]

Är det någon som vet vad sill/strömming heter på samiska?

Om man googlar runt lite så verkar sill heta silli på nordsamiska och strömming heter Baltalaš silli. Nu kan jag som sydlänning inte samiska, så är inte hundra på att det stämmer.

[Moneta Nova]

Nej exakt Anganatyr, det är en faktoid.

Förordningen SFS 1948:535 slog fast att endast sill som fångats i Östersjön eller Bottniska viken, och landats vid dess kuster, fick säljas under handelsnamnet strömming. Det är en allmän språklig och biologisk regel i Sverige att gränsen för var man byter ord från sill till strömming går ungefär vid Kalmarsund. I folkmun och populärhistoria har denna biologiska/språkliga gräns (Kalmar) felaktigt bakats ihop med den faktiska lagtexten från 1948, vilket har skapat myten om att Kalmar skulle vara utskrivet i författningen.

*