Fick svearna sina svartpälsar från kolmårdar (sobel)?

Här kan du diskutera språkhistoria, ortsnamn och liknande.
Strutharald
Inlägg: 7
Blev medlem: 23 mars 2023, 16:41

Re: Fick svearna sina svartpälsar från kolmårdar (sobel)?

Inlägg av Strutharald » 29 september 2025, 22:24

Yngwe skrev:
29 september 2025, 21:43
Strut Harald

Instämmer om mard-mark, tror mer på eget ord med etymologin stenig. Mården blir då den som bor i den miljön (stenmård?) och får det som noanamn.

Högst hypotetiskt, men....
Ja, mård kan vara ett noaord. Som du kanske såg i min länk fanns ingen riktig förklaring till ordet (kan ha betydat brud eller dylikt). Men det är spritt i andra germanska språk (nordiska, tyska och engelska) med samma betydelse. Så det är ett mycket gammalt ord. Fanns ett ord marþ i urgermanskan som betyder stening, kunde man förvänta sig att även det borde ha motsvarigheter i andra germanska språk. Men så tycks inte vara fallet.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4800
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Fick svearna sina svartpälsar från kolmårdar (sobel)?

Inlägg av Yngwe » 30 september 2025, 10:31

Nja kanske det, men med tanke på hur få toponymer vi hittar i Sverige, hur lätt är det att undersöka i andra områden?

Funderar på de småländska -måla , sannolikt kopplat till mäta,mål säga det men det känns väldigt konstigt och helt unikt i såfall. Vad skulle det bli för innebörd av Blomstermåla, Rävemåla och Kråkemåla? Skulle det vara Rävens eller Kråkans utmätta stycke mark? Eller Blomstrens?

Känns för mig med nyvunnen kunskap om maal som att det är en mycket troligare förklaring..

Strutharald
Inlägg: 7
Blev medlem: 23 mars 2023, 16:41

Re: Fick svearna sina svartpälsar från kolmårdar (sobel)?

Inlägg av Strutharald » 4 oktober 2025, 22:08

Nu har en finne informerat mig om att det finska ordet "sotmård" (nokinäätä) är konstruerat för att förklara ortnamnet Nokia. Några historiska belägg för att detta ord använts om sobel eller att den ens existerat i Finland finns tydligen inte. Det finska ordet som använts, soopeli, är av samma ursprung som det svenska och sannolikt inlånat via svenska.

Då känns min teori om Kolmården betydligt mindre sannolik. Den byggde till stor del på existensen av en finsk motsvarighet.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4800
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Fick svearna sina svartpälsar från kolmårdar (sobel)?

Inlägg av Yngwe » 5 oktober 2025, 02:21

Pälsarna suehans mest handlar med är troligtvis ekorrskinn. Några hundra år senare är dom bevisligen högsta status, och utgör en betydande del av vår handel. Inte minst Gotland levde gott på detta. Nigride behöver inte tolkas som svarta, utan som mörka. Men...det är också möjligt man haft en bas av ekorrskinn, och en exklusivare produkt vid sidan. Men sobel,...det verkar ärligt talat inte ha funnits här, inte heller en så mörk variant av fjällräv... Finns det andra alternativ?

Jerrark
Inlägg: 620
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Re: Fick svearna sina svartpälsar från kolmårdar (sobel)?

Inlägg av Jerrark » 17 november 2025, 05:46

Det finns två intressanta artiklar som tar upp användandet av pälsar i Birka respektive Danmark på vikingatiden. I Birka hittade man pälsrester från ekorre, bäver, mård och björn. Man har också hittat ben från lodjur, räv, varg där.
Från Danmark kommer fynd bland annat av ekorre, räv, bäver och mårdjur. På båda ställena verkar päls ha använts som en sorts statusmarkör.

Det verkar inte som man hittat sobel på dessa platser. I skriftliga källor nämns den, men det verkar som den fångades i Ryssland.
Introduction
One of the major characteristics of the Viking Age, the final era of the Scandinavian Late Iron Age spanning from around 800 to around 1050 CE, is extensive international trade and exchange of goods [1, 2]. Contemporary written sources describe how fur from wild animals hunted in current day Northern Scandinavia and Russia like fox, beaver, marten, ermine and sable were amongst the pivotal commodities that were brought via the eastern trade routes to the growing Arab fur market in exchange for beads, silver, gold and silk. An example of the economic value of imported fur is given by the Arab traveller, geographer, and historian al-Mas´ūdī from Baghdad who in 943 wrote:”The black furs are worn by Arab and non-Arab kings… …They make hats, caftans and fur coats out of them. There is no king who does not possess a fur coat or a caftan lined with the black fox fur of the Burtās”. While the significance of imported fur for the Arab market is well-described, its use and value as a visual marker of status in Scandinavia is less well understood.
Palaeoproteomics identifies beaver fur in Danish high-status Viking Age burials - direct evidence of fur trade (2022)
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0270040

Fur in Birka - An examination of hair residue on pennanular brooches (1995)
https://www.su.se/polopoly_fs/1.677669. ... 85gren.pdf

Skriv svar