Varför segrade kristendomen?

Här kan du diskutera historiens religioner.
karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Varför segrade kristendomen?

Inlägg av karlfredrik » 4 oktober 2016, 21:47

Jag funderar på varför kristendomen segrade. Ett samtida vittne till Jesu korsfästning eller en som träffat Paulus ville trolig säga att det var osannorlikt att de skulle få över en miljard troende i framtiden.
Religionsforskare har påpekat tre faktorer:
1.Hedendommen saknade heliga skrifter (utom några som nämns av en tysk präst på 800-talet)
2. Det fanns ingen överstepräst, religionen var ofta lokal och bunden till en plats (som ofta senare bebygdes av en kyrka)
3. De hedniska religionerna var på tillbakagång i det romerska riket, enligt antika författare.
Någon som har fler förslag

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av Yngwe » 4 oktober 2016, 23:07

Jag skulle vilja säga att det beror mer på kristendomens styrka än på hedendomens svaghet. Initialt består styrkan främst av organisation och administration vilket man har från de romerska arvet. Med det får kyrkan möjlighet att utöva strategier.

Sen får man ju inte glömma att till stor del är kristendomen mer eller mindre påtvingad med vapenmakt i samband med kolonisering.

Sen finns det säkert något med budskapet.....intolerant men förlåtande, mild men våldsam, skrämmande men hoppfull....

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av Carl Thomas » 4 oktober 2016, 23:51

Jag har aldrig någonsin läst att hedningar med våld, typ Torshammartåg (korståg) aktivt försökt att tvinga andra att ta till sig hedendomen. Detta verkar enbart de kristna kyrkorna syssla med.

Kärleksbudskapet kommer alltså då från en aggressiv religion som använder, när så behövs, våld för att få fler människor att tro på kärleksbudskapet. De som nekade döpa sig avrättade man...

Jag vet inte om Buddister och Hinduister ens har missionärer - men jag tror inte att de har det.

Vi kan ju delvis följa hur kristendomen breder ut sig här ca 800-1100. Missionärer kom hit oxh började bearbeta befolkningen. När rätt antal var kristna byggde man kyrkor, öppnade lasarett, gav sjukvård och predikade. Domkyrkor byggde man så nära hedningarna som möjligt. Vi kan ju följa hur våra kyrkor och domkyrkor byggdes, var och när - och se hur kristendomen sakta växer sig norrut tills domkyrkan i GU byggdes.

Jag tror alltså att kristna kyrkor är aggressiva och att dess medlemmar inte kan acceptera att andra tror på andra Gudar. De såg hedningar som motståndare som levde i stort mörker och som de måste hjälpa till rätt tro - eller slå ihjäl dem.

Thomas
Historia är färskvara.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av Bäckahästen » 5 oktober 2016, 05:47

Det stämmer inte. Se tex hur islam med våld tog flera kristna länder vid tex Medelhavets södra kust. Det finns inget i det kristna budskapet att våld skall brukas, däremot har människan alltid missbrukat religionen i eget syfte. Däremot skall man som kristen ut och missionera och på så vis sprida religionen, men detta skall ske utan våld.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av Bäckahästen » 5 oktober 2016, 06:31

De kristna blev jagade i Romarriket, brända på bål osv på grund av sin religion.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av Castor » 5 oktober 2016, 08:41

Bäckahästen skrev:De kristna blev jagade i Romarriket, brända på bål osv på grund av sin religion.
Även hos goterna på 300-talet blev den kristna minoriteten förföljd...

https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_pe ... Christians

Att göra martyrer av dessa första kristna som blev dödade var väl också ett sätt för kristendomen att vinna sympati.

karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av karlfredrik » 5 oktober 2016, 11:01

Vist hade buddister och parser missionärer, även om de inte kallades så. Judendomen var ett privat förbund mellan Jahve och israels folk. Vad invandrade samariter, greker och romare trodde var ointressant.
Eftersom kristendomen misslyckades bland judarna (uppskattningsvis 1000 judar följde Jesu lära) vände sig kristendomen mot hedningarna.
Visst fanns religiöst tvång under hednatiden, i romerska riket skulle exempelvis alla tillbe kejsaren som en gud, Alexander lät upphöja sig till gud i Asien, det var knappast läge att ifrågasätta.
Tron på asar och vaner missionerade inte, den var lokalt förankrad. Eftersom man kunde ha obegränsat med gudar (jämför anekdoten med en nordbo som lurade keisar Nero att betala gott silver för att bli en nordisk gud)behövdes inget religionsmonopol. Vissa myter tyder och på en konflikt mellan vaner-troende och asatroende tidigare.
Det gick trehundra år mellan Paulus och Konstantin, tvånget kom ju långt senare, när kristendomen i praktiken blivit en betydande religion.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av Yngwe » 5 oktober 2016, 19:34

Bäckahästen skrev:Det stämmer inte. Se tex hur islam med våld tog flera kristna länder vid tex Medelhavets södra kust. Det finns inget i det kristna budskapet att våld skall brukas, däremot har människan alltid missbrukat religionen i eget syfte. Däremot skall man som kristen ut och missionera och på så vis sprida religionen, men detta skall ske utan våld.

grejen är ju att kristendomen blir en institution i form av kyrkan, vilken har en egen agenda som inte helt sammanfaller med den sin egen tro. Samtidigt är det ändå kyrkan som definierar kristendomen med alla ceremonier, ordningar och inrättningar.

Om kristendomen stått utan kyrkoinstitutionen hade den knappast nått den utbredning som den har idag. Den religiösa variationen hade säkert varit mycket större, säkert mer likt buddismens spretighet där Jesus budskap skulle rymmas i en mycket mindre tydligt definierad tro.

Och med det skulle den förmodligen fått stå tillbaka för en starkare organiserad religion, som t.ex islam, som kan erbjuda maktmedel till det styrande skiktet,

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av Bäckahästen » 5 oktober 2016, 20:03

Yngwe skrev:
Bäckahästen skrev:Det stämmer inte. Se tex hur islam med våld tog flera kristna länder vid tex Medelhavets södra kust. Det finns inget i det kristna budskapet att våld skall brukas, däremot har människan alltid missbrukat religionen i eget syfte. Däremot skall man som kristen ut och missionera och på så vis sprida religionen, men detta skall ske utan våld.

grejen är ju att kristendomen blir en institution i form av kyrkan, vilken har en egen agenda som inte helt sammanfaller med den sin egen tro. Samtidigt är det ändå kyrkan som definierar kristendomen med alla ceremonier, ordningar och inrättningar.

Om kristendomen stått utan kyrkoinstitutionen hade den knappast nått den utbredning som den har idag. Den religiösa variationen hade säkert varit mycket större, säkert mer likt buddismens spretighet där Jesus budskap skulle rymmas i en mycket mindre tydligt definierad tro.

Och med det skulle den förmodligen fått stå tillbaka för en starkare organiserad religion, som t.ex islam, som kan erbjuda maktmedel till det styrande skiktet,
Men nu talar du om katolska kyrkan, inte kristendomen. Det är två olika saker. Samtidigt finns den ortodoxa kyrkan, den koptiska kyrkan, den syriska kyrkan mfl.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Varför segrade kristendomen?

Inlägg av Yngwe » 5 oktober 2016, 22:52

Hur kan det vara två olika saker Bäckahästen? Hela utövningen av kristendom är ju enligt institutionernas instruktioner, Utan det skulle kristendom vara reducerat till att Jesus är guds son, att det bara finns en gud, och att man ska bete sig moraliskt klanderfritt. Det sista något som är generellt för de absolut flesta religioner, det näst sista gemensamt med såväl judendom som islam. Mad andra ord, det enda som definierar en kristen utan kyrkan är tron på att Jesus är guds son. Allt annat om är typiskt kristet är definierat av kyrkan, och till stor del beslutat av ickegudomliga människor, inte sällan efter förhandlingar och omröstningar. Det må vara så att tron på Jesus är det basala, men det utövade troendet är det kyrkan som präglat. Om det inte vore sant vore det ingen skillnad på att vara katolik, protestant eller kopt. Och det är det ju. En god kristen är inte samma sak överallt. Inte för att Jesu bestämde det så, utan på grund av antaganden och politik! Katoliken, protestanten och koptens tro definieras av vad deras institution, deras kyrka, bestämt ska vara det rätta sättet att tro.

Och det är på så sätt den spritts. Folk har talat om Jesus och visat hur man tror på och hur man vördar Jesus. Man har talat om vad som är rätt, och vad som är fel, och konsekvenserna av att göra si eller så vare sig det gäller det egna livet eller gudstjänsten. Det gäller syriskortodoxa så väl som pingstvänner.
Folk har inte lämnats med informationen om att Jesus är guds son, och därmed vägen till frälsningen, och sen lämnats att utöva sin tro bäst det faller dom in. En kristendom som varit på det viset hade aldrig tagit sig ur mellanöstern. Själva grejen med religion är ju det gemensamma utövandet av sin tro. Det är det som får folk att tro!!!

Skriv svar