Religionsbytet

Här kan du diskutera historiens religioner.
MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Religionsbytet

Inlägg av MrB » 2 september 2016, 12:48

I Polen verkar allt vara "glasklart".
Polen blev ett kristet land i samband med att Mieszko I lät sig döpas den 14 april 966.
Se https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... _of_Poland

Hur tillförlitliga dessa uppgifter är kan man fråga sig.

När en härskare låter sig döpas kan ju vara ett bra startdatum.

Vad är då ett bra slutdatum?
När de flesta bland eliten var döpta?
När minst hälften av alla fria personer var döpta?
När minst hälften av befolkningen var döpta?
När alla var döpta?

Intressant nog har man i Polen hittas bassängliknande hål vid utgrävningar i samband med att man grävt ut gamla kyrkligt orienterade byggnader från denna tid. Kanske ett indirekt bevis på massdop? Jag utesluter att en och samma person skulle döpas om och om igen.
Se https://de.wikipedia.org/wiki/Ostr%C3%B3w_Lednicki

Tänkbart förlopp?
En härskare gifter sig med en kristen kvinna, låter döpa sig, får garantier från den romersk-katolska kyrkan framförallt legitimitet, härskaren "uppmuntrar" resten av befolkningen framför allt de socio-ekonomiskt viktigaste först, att på ett löpande band anamma kristendomen via dopet.
Om (jag vill betona om) så i Polen, varför inte något liknande i Norden/Skandinavien?

Rena rama spekulationer!
Kanske kan Erik Segersäll ha gift sig med en kristen dotter till Mieszko och även han låtit sig döpas i samband med detta?
Denna dotter lär väl inte alls vara identisk med Sigrid Storråda utan låter mer som en senare hustru.
(Varför ska de sammanblandas alls? Tidigare gemål, flera gemål samtidigt, frillor är väl mer än troligt och gör ett likhetsteckensökande bara onödigt).
Kan Erik Segersäll ha mottagit dopet även han nere i Polen?
Om nu Sigtuna blev ett viktigt projekt för Erik. Kan man hitta typiskt "kristna" och typiskt "polska" fynd i någon utsträckning just här?

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Religionsbytet

Inlägg av BalticSea » 2 september 2016, 15:44

Ifølge sagaerne var Sigrid Storråde datter af den svenske Skoglar Toste, hvorfor nogle arealer i Sverige hed Sygridhlef i Valdemars Jordebog – læs om det side 17 her:
https://www.academia.edu/10786520/Valde ... _in_Sweden_

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Religionsbytet

Inlägg av BalticSea » 3 september 2016, 11:07

BalticSea skrev:Ifølge sagaerne var Sigrid Storråde datter af den svenske Skoglar Toste, hvorfor nogle arealer i Sverige hed Sygridhlef i Valdemars Jordebog – læs om det side 17 her:
https://www.academia.edu/10786520/Valde ... _in_Sweden_
Det samme om hendes far kan læses i et kapitel i den nye bog om Svend Estridsen, som ses her:
http://www.universitypress.dk/shop/sven ... 3528p.html

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Religionsbytet

Inlägg av Bäckahästen » 4 september 2016, 07:41

BalticSea skrev:
BalticSea skrev:Ifølge sagaerne var Sigrid Storråde datter af den svenske Skoglar Toste, hvorfor nogle arealer i Sverige hed Sygridhlef i Valdemars Jordebog – læs om det side 17 her:
https://www.academia.edu/10786520/Valde ... _in_Sweden_
Det samme om hendes far kan læses i et kapitel i den nye bog om Svend Estridsen, som ses her:
http://www.universitypress.dk/shop/sven ... 3528p.html
Är boken läsvärd? :D

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Religionsbytet

Inlägg av BalticSea » 4 september 2016, 07:47

Bäckahästen skrev:
BalticSea skrev:
BalticSea skrev:Ifølge sagaerne var Sigrid Storråde datter af den svenske Skoglar Toste, hvorfor nogle arealer i Sverige hed Sygridhlef i Valdemars Jordebog – læs om det side 17 her:
https://www.academia.edu/10786520/Valde ... _in_Sweden_
Det samme om hendes far kan læses i et kapitel i den nye bog om Svend Estridsen, som ses her:
http://www.universitypress.dk/shop/sven ... 3528p.html
Är boken läsvärd? :D
Det er en antologi med 10 artikler, som jeg synes er interessante. Blandt andet gennemgås en del af Adam af Bremens fejlagtige påstande om Svend Estridsen af Niels Lund, mens Birgit Sawyer skriver om forskellige historiekilder.
En af artiklerne kan ses her:
https://www.academia.edu/27785388/_Sven ... pp._81-107
*
PS: Husk i øvrigt, at Harald Blåtand blev døbt få år før Mieszko I af Polen. (Han døde først i 992).

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Religionsbytet

Inlägg av BalticSea » 4 september 2016, 08:27

MrB skrev:I Polen verkar allt vara "glasklart".
Polen blev ett kristet land i samband med att Mieszko I lät sig döpas den 14 april 966.
Se https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... _of_Poland

Kanske kan Erik Segersäll ha gift sig med en kristen dotter till Mieszko och även han låtit sig döpas i samband med detta??
Jeg kan kun opfordre til at læse den bog, jeg omtaler om Svend Estridsen.
Påstanden om Erik Segersälls ægteskab har vi kun fra Adam af Bremen, og den holder ikke.

Niels Lund omtaler i kapitlet "Svend Estridsens blodskam og skilsmisse" det diplom, som udstedtes til biskopper i Slesvig, Ribe og Aarhus, at det kun var lavet for at overbevise rivalen i Køln om at ærkesædet i Hamborg havde underordnede bispesæder (suffraganer), hvorpå NL skriver: ”På denne baggrund, og på baggrund af Eric Knibbs’ nylige påvisning af, i hvor høj grad ærkesædets tidlige historie hviler på fiktion og falskneri, er det rimeligt at spørge, hvornår der egentlig kom realiteter i ærkesædets påstand om at forestå den nordiske kirke.”

(Alt for mange har i alt for mange år lagt alt for stor vægt på, hvad Adam af Bremen skrev).

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Religionsbytet

Inlägg av MrB » 4 september 2016, 10:49

Fick inte Adam av Bremen vissa av sina uppgifter direkt från Sven Estridsson?
Om detta nu kan vara sant får man väl förmoda att Adams uppgifter är mer säkra än många andra uppgifter från ungefär samma tid och ungefär samma område.
Om det funnits en Sigrid Storråda eller inte, om Erik Segersäll var gift med en polsk kunglighet eller inte, om Olof Skötkonung var halvbror till Knut den store eller inte, kommer vi nog aldrig att 100% klarhet i.
Nya skriftliga fragment eller nya DNA-resultat skulle dock kunna förändra bilden en hel del.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Religionsbytet

Inlägg av BalticSea » 4 september 2016, 11:51

MrB skrev:Fick inte Adam av Bremen vissa av sina uppgifter direkt från Sven Estridsson?
Om detta nu kan vara sant får man väl förmoda att Adams uppgifter är mer säkra än många andra uppgifter från ungefär samma tid och ungefär samma område.
Om det funnits en Sigrid Storråda eller inte, om Erik Segersäll var gift med en polsk kunglighet eller inte, om Olof Skötkonung var halvbror till Knut den store eller inte, kommer vi nog aldrig att 100% klarhet i.
Nya skriftliga fragment eller nya DNA-resultat skulle dock kunna förändra bilden en hel del.
Afsnit 1: At Adam skrev dette, (at han havde sine informationer fra Svend Estridsen) har medført, at historikere i mange år anså ham for at være troværdig. Senere har forskningen vist, at han manipulerede, (som også Ansgar og Rimbert gjorde), hvilket er alment kendt blandt de, der læser historie.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Religionsbytet

Inlägg av MrB » 4 september 2016, 13:34

Tack och lov saknar jag aktier i bolaget "Adam av Bremens tillförlitlighet" men jag tycker ändå att du gott kan komma med en referens till någon som tydligt kan visa på att Adam förvanskat Sven Estridssons uppgifter eller aldrig ens träffat eller tagit in vad Sven berättade. Adams texter är säkert skrivna av ett syfte som många gånger var viktigare än sanningen men detta var väl knappast något som bara Adam av Bremen sysslade med. (Och fortfarande är väl detta ett alltför stort problem både bland amatörer och professionella). Kanske kan denna diskussion gå vidare i en annan tråd? Vore lite synd att frångå ämnet "religionsbytet" alltför mycket!

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Religionsbytet

Inlägg av MrB » 4 september 2016, 13:39

Någon som har koll på obotriterna?
Har man gjort några arkeologiska fynd av till exempelvis förmodade stenkyrkor, dopbassänger eller likande, från 900-talet?
Eller andra intressanta fynd (eller källtexter) som kan berätta mer om övergången från hedendom till kristendom bland obotriterna?

Skriv svar