Religionsbytet

Här kan du diskutera historiens religioner.
karlfredrik
Inlägg: 501
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Religionsbytet

Inläggav karlfredrik » 18 september 2015, 14:20

Jag tycker övergången till kristendom i Sverige på 1000-1100-talet verkar ha gått smidigt. Väldigt lite rapporterats om motstånd, oroligheter, rättegångar mot hedningar mm.
Om vi tar en modern parallell, kommunistpartiet i Albanien försökte utrota religionen 1945-1991, varav all religiös aktivitet förbjöds 1967. Resultat 2015:
82 % troende, 16 % vill inte uppge sin tro,2 % ateister.
Albanien betecknas som ett av världens minst religiösa länder.
Jag tror förklaringen för Skandinaviens del är att de stora bloten bara var viktiga för storbönder, att e n vanlig lantarbetare, småbonde , hantverkare eller fiskare hade sina egna lokalgudar, som blivit helgon.
Man har jämfört med sekulariseringen i Sverige under modern tid, 80 % kristna 1947, 40% 1970 mot 20 % ateister (2015 ungdomar: 44 % kristna, 18 % ateister, (samt muslimer och judar, under 10%))
Men jag tror den jämförelsen är fel, religionen var viktigare för svenskarna år 900 än år 1947.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2730
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Religionsbytet

Inläggav Yngwe » 18 september 2015, 15:03

Nja...


Sigfrids systersöner ihjälslagna under 1000-talets första hälft. Eskil , av Blotsven dömd och stenad till döds runt 1080. Inge d.ä. jagas bort för att han inte vill blota men återkommer och dräper Blotsven och bränner hednatemplet i slutet på 1000-talet...

Självklart är materialet fragmentariskt, men dessutom högst ensidigt. Förlorarnas historia blir ju sällan berättad. Sammantaget, med tanke på hur få uppgifter vi överhuvud taget har från 1000-talet, så tar en blodig konflikt mellan hedendom och kristendom en relativt stor plats

karlfredrik
Inlägg: 501
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Religionsbytet

Inläggav karlfredrik » 18 september 2015, 16:57

Men jämfört med Saxen, Pommern, Finland och Balticum verkar det gått relativt lugnt till. Varför skulle berättelsen om en "heroisk strid mot hedningar" inte finnas bevarat? Den måste ju passa den kristna propagandan som hand i hanske - hedningar som brinner ner kyrkor och dödar präster och munkar var ju prima propaganda för ekonomisk hjälp...

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2730
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Religionsbytet

Inläggav Yngwe » 18 september 2015, 23:03

Är det inte mycket beroende på att källäget är ett annat? Dessutom skiljer det sig väl en del. Nämnda områden sägs ju ha kristnats av en makt utifrån vilket inte verkar ha varit fallet här.

Nja jag tror snarare kristendomen fokuserat på sitt eget martyrskap. Historien verkar full av våldsamma hedningar som till sist, efter hot om våld, trots allt blir övertygade att kristendomen är den rätta tron.

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Religionsbytet

Inläggav AndreasE » 19 september 2015, 00:05

Visst måste övergången till kristendom ha orsakat slitningar i samhället, och det är väl sannolikt att dessa åtminstone sporadiskt blossade upp i mer handfasta konflikter. Å andra sidan är det ju som Yngwe nämnde en lokal elit som driver utvecklingen inifrån, inte en yttre konvertering. De arkeologiska spåren av konflikt som kan kopplas till religiösa slitningar är få och ett visst mått av synkretism kan skönjas på många ställen. Jag skulle tro att processen var ganska långdragen och i det stora hela skedde relativt fredligt.

Anders i Uppsala
Inlägg: 449
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Religionsbytet

Inläggav Anders i Uppsala » 19 september 2015, 09:41

karlfredrik skrev:Man har jämfört med sekulariseringen i Sverige under modern tid, 80 % kristna 1947, 40% 1970 mot 20 % ateister (2015 ungdomar: 44 % kristna, 18 % ateister, (samt muslimer och judar, under 10%)) Men jag tror den jämförelsen är fel, religionen var viktigare för svenskarna år 900 än år 1947.

Tror att det är svårt att göra sådana jämförelser över tid. Begreppet "kristen" har en annan valör nu än 1940. Idag hör man ofta att folk säger att de är "troende på något men inte direkt kristna", 1940 kunde man säkert höra många säga att det var "kristna men inte direkt religiösa". "Kristen" var mer ett kulturellt begrepp 1940, medan "kristen" i dag nästan har blivit synonymt med "starkt religiös kristen".

karlfredrik
Inlägg: 501
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Religionsbytet

Inläggav karlfredrik » 19 september 2015, 16:26

Det vi vet från källorna:
I början av 900-talet var det officiella Sverige asatroende, kungarna skulle delta i blot mm. Kristendomen hade redan etablerats på vissa platser typ Västergötland
Vid slutet av århundradet döps Olof Skötkonung- hans motiv må vara okänt och med honom ett antal av hirden och stormännen.
På slutet av 1000-talet brinner Uppsala hednatempel, och Blotsvens försök att återinföra asatron misslyckas.
I början av 1100-talet bränns enligt Saxo de sista hednatemplen.
I början av 1200-talet nämns Oden för sista gången i myterna. Oden förekommer även som svärord.
Frågan om den handfull missionärer som mördas är intressant. Om jam jämför med 1600-talets franska missionärer i Kanade där nyare forskning hävdar att en del av dem inte dog för sin tro utan för att de representerade främmande makt.

karlfredrik
Inlägg: 501
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Religionsbytet

Inläggav karlfredrik » 8 oktober 2015, 20:16

Den gamla asatron hade ingen överstepräst, inga skolor och inga gemensamma heliga texter, inte heller skriven lagtext. En enda källa nämner asatexter, en tysk präst på 800-talet.
Kristendomen måste ha inneburit en revolution, en religion med helig text, hierarki, egna skolor och kloster, med inflytande på lagtext.
Debatt om kristendomen har en tendens att bli en löjlig debatt om vad som händer efter döden. Mera intressant är vilken betydelse den hade för det dåtida samhället.
Nu tror jag kristendomen varit känd i nuvarande Sverige, dvs Bohuslän, Skåne och Halland + 1000-talets Sverige bland handelsmän och hövdingar sedan långt före kristendomen blev officiell religion.

Mio Nielsen
Inlägg: 214
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Religionsbytet

Inläggav Mio Nielsen » 15 augusti 2016, 09:02

karlfredrik skrev:
Nu tror jag kristendomen varit känd i nuvarande Sverige, dvs Bohuslän, Skåne och Halland + 1000-talets Sverige bland handelsmän och hövdingar sedan långt före kristendomen blev officiell religion.


Ja, det tror jeg også, Karlfredrik. Men hvilken kristendom? Jeg bemærker at i denne tråd har ingen hidtil fundet anledning til at nævne den ortodokse kirke. Kiev's regenter gik over til den ortodokse kirke og de var af skandinavisk afstamning. Der er et storpolitisk perspektiv her.

Bäckahästen
Inlägg: 1385
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Religionsbytet

Inläggav Bäckahästen » 15 augusti 2016, 10:23

Väringagardet i Konstantinopel var väl ortodox kristet. :D


Återgå till "Religion"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron