Yngwe,
De gamla Kungarna från ÄVGlagen känner jag till som du vet. Ingen information om dessa pekar på religionskrig vad jag kan se - men informationen är ju också ytterst knapphändig.
Tiden var säkert lite turbulent och religionsfrågan var en del av orsaken gissar jag.
Olofs far Segersäll lät sig döpas vad vi vet - men avföll senare till hedendomen igen. Olof anses vara döpt och sedan höll han sig till kristendomen, resten har du ju beskrivit och jag köper din beslkrivning.
Våra äldsta kristna gravar är från 800 talet vad vi kan se idag,Då har det gått ca 150-200 år fram till Olof och den tiden skanar vi källor över. Vi kan anta att kristna levde i samhället under den tiden i fred, eller, att de som dog och begravdes var de sista kristna - och därefter fanns enbart hedendomen fram till Olof. Vi kan bara gissa.
Uppland kristnades i slutet av 1000 talet. om Olof var den första att kristnas ca 1008 - och templet brändes ned 1080 talet (?) så tog kristnandet alltså ca 70 år, dvs drygt två mansåldrar och 9 kungar att genomföra.
Inga noteringar om religionskrig finns från denna tid, inte heller om tvingande dop.
kristendomen spred sig från VG sägs det, kanske var det från Halland/Danmark eller från Bohuslän /Norge som det initierades? min tanke var att följa kristendomns spridning genom att studera runstetstexter. Runstenarna är ju numera tidsbestämda - så det borde ge i alla fall en antydan. Kanske kan vi hitta kristna enklaver i ett i övrigt hedniskt område?
Thomas
Religionsbytet
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2143
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Religionsbytet
Historia är färskvara.
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2143
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Religionsbytet
Waldemar,
vad jag vill minnas finns det kristna gravar i Uppland före 1000 talet, jag tror att AndreasE länkade till någon rapport om detta på AF.
kungar och kult tror jag vi kan koppla ihop under hednisk tid - men inte under kristen tid. de få källor vi har tyder ju på att kungar som nekade blota förvisades. Tydligen var Kungen den som personligen blotade, eller, startade bloten genom att blota det första offret?
Ett antal kungar i vår historia (jag tror att det är tre) har förvisats från Tiohundraland för att de nekade blota - och samtlige "förvisades" (eller reste hem) till VG - där de verkade fortsätta att vara kungar?
Frågan är i vilken roll kungen hade, vilken typ av kung var han? var han kung över VG och vi skall se hans resa norrut som någon form av missionsresa? var han en vald blotkung som nekade blota? var han en krigskung? var han en Sveakung? En Unionskung, osv. Här saknar vi uppgifter och källor. Grunden i allt som har som skrivits om detta är ju att vi var ett rike under en gemensam kung - och det blev vi först ca 1260 - så det som skrivits kan vara rätt så darrigt källmässigt. Här är vår kungahistoria inte helt klar alltså.
Thomas
vad jag vill minnas finns det kristna gravar i Uppland före 1000 talet, jag tror att AndreasE länkade till någon rapport om detta på AF.
kungar och kult tror jag vi kan koppla ihop under hednisk tid - men inte under kristen tid. de få källor vi har tyder ju på att kungar som nekade blota förvisades. Tydligen var Kungen den som personligen blotade, eller, startade bloten genom att blota det första offret?
Ett antal kungar i vår historia (jag tror att det är tre) har förvisats från Tiohundraland för att de nekade blota - och samtlige "förvisades" (eller reste hem) till VG - där de verkade fortsätta att vara kungar?
Frågan är i vilken roll kungen hade, vilken typ av kung var han? var han kung över VG och vi skall se hans resa norrut som någon form av missionsresa? var han en vald blotkung som nekade blota? var han en krigskung? var han en Sveakung? En Unionskung, osv. Här saknar vi uppgifter och källor. Grunden i allt som har som skrivits om detta är ju att vi var ett rike under en gemensam kung - och det blev vi först ca 1260 - så det som skrivits kan vara rätt så darrigt källmässigt. Här är vår kungahistoria inte helt klar alltså.
Thomas
Historia är färskvara.
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2143
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Religionsbytet
MrB,
vi håller oss till ämnet, beklagar utsvävningen
Thomas
vi håller oss till ämnet, beklagar utsvävningen
Thomas
Historia är färskvara.
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2143
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Religionsbytet
Thomas
Kul att du har kunskaper om Älvdalen. Som du vet finns det en stor vendeltida hallbyggnad (55 meter) vid Kungälv/Ytterby. Det visar sig även att det finns mycket vikingatida fynd längs med kyrkbäcken; vikter, sländtrissor, smycken mm. Så sagornas Kungahälla från 800-900 talet får man nog säga är hittat nu.
Vad har du för tankar om den totala avsaknaden av runstenar i Älvsyssel från vikingatid. Är man kristna så tidigt att man inte ens är med och reser stenar under 900-talet?
Det finns inte en enda runsten i Göta Älvdalen som förutom Kungahälla (Nordre Älv) har 2 köpingar från järnåldern, 2-3 fynd av vikingaskepp, Lödöse från sen vikingatid och ett flertal guldskatter från folkvandringstid.
Waldemar,
jag forskade även om Nycklaborg och Kongahella och jag känner till Hallen där - men jag är inte uppdaterad helt numera på nyare fynd i Kongahella.
Jag har intrycket att runstenar är en sorts mode.. i vissa områden blir det väldigt populärt att resa runstenar - men inte i andra områden. varför har jag inte en aning om
Det kan också vara så att runstenar flyttas, det är ju inte ovanligt - men de brukar inte flyttas långa sträckor. Många runstenar, och fragment av runstenar, finns inmurade i kyrkor, det kan ha varit ont om sten när alla kyrkor skulle byggas - och då använde man runstenar som en del av materialet - så inne i murarna så att de inte syns kan det6 finnas många runstenar - kanske.
Om runstenarna inte enbart sågs som byggmaterial kanske man ville ha med forntida saker i kyrkväggarna " för säkerhets skull" ?då kanske man i hemlighet kunde tillbe Tor inne i en kristen kyrka - han satt ju i väggarna? Ren spekulation naturligtvis.
Jag har inte studerat runstenars vara eller icke vara i detta område än, jag kommer dit så småningom hoppas jag.
Thomas
Kul att du har kunskaper om Älvdalen. Som du vet finns det en stor vendeltida hallbyggnad (55 meter) vid Kungälv/Ytterby. Det visar sig även att det finns mycket vikingatida fynd längs med kyrkbäcken; vikter, sländtrissor, smycken mm. Så sagornas Kungahälla från 800-900 talet får man nog säga är hittat nu.
Vad har du för tankar om den totala avsaknaden av runstenar i Älvsyssel från vikingatid. Är man kristna så tidigt att man inte ens är med och reser stenar under 900-talet?
Det finns inte en enda runsten i Göta Älvdalen som förutom Kungahälla (Nordre Älv) har 2 köpingar från järnåldern, 2-3 fynd av vikingaskepp, Lödöse från sen vikingatid och ett flertal guldskatter från folkvandringstid.
Waldemar,
jag forskade även om Nycklaborg och Kongahella och jag känner till Hallen där - men jag är inte uppdaterad helt numera på nyare fynd i Kongahella.
Jag har intrycket att runstenar är en sorts mode.. i vissa områden blir det väldigt populärt att resa runstenar - men inte i andra områden. varför har jag inte en aning om
Det kan också vara så att runstenar flyttas, det är ju inte ovanligt - men de brukar inte flyttas långa sträckor. Många runstenar, och fragment av runstenar, finns inmurade i kyrkor, det kan ha varit ont om sten när alla kyrkor skulle byggas - och då använde man runstenar som en del av materialet - så inne i murarna så att de inte syns kan det6 finnas många runstenar - kanske.
Om runstenarna inte enbart sågs som byggmaterial kanske man ville ha med forntida saker i kyrkväggarna " för säkerhets skull" ?då kanske man i hemlighet kunde tillbe Tor inne i en kristen kyrka - han satt ju i väggarna? Ren spekulation naturligtvis.
Jag har inte studerat runstenars vara eller icke vara i detta område än, jag kommer dit så småningom hoppas jag.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Religionsbytet
Carl Thomas skrev:Yngwe,
De gamla Kungarna från ÄVGlagen känner jag till som du vet. Ingen information om dessa pekar på religionskrig vad jag kan se - men informationen är ju också ytterst knapphändig.
Tiden var säkert lite turbulent och religionsfrågan var en del av orsaken gissar jag.
Olofs far Segersäll lät sig döpas vad vi vet - men avföll senare till hedendomen igen. Olof anses vara döpt och sedan höll han sig till kristendomen, resten har du ju beskrivit och jag köper din beslkrivning.
Våra äldsta kristna gravar är från 800 talet vad vi kan se idag,Då har det gått ca 150-200 år fram till Olof och den tiden skanar vi källor över. Vi kan anta att kristna levde i samhället under den tiden i fred, eller, att de som dog och begravdes var de sista kristna - och därefter fanns enbart hedendomen fram till Olof. Vi kan bara gissa.
Uppland kristnades i slutet av 1000 talet. om Olof var den första att kristnas ca 1008 - och templet brändes ned 1080 talet (?) så tog kristnandet alltså ca 70 år, dvs drygt två mansåldrar och 9 kungar att genomföra.
Inga noteringar om religionskrig finns från denna tid, inte heller om tvingande dop.
kristendomen spred sig från VG sägs det, kanske var det från Halland/Danmark eller från Bohuslän /Norge som det initierades? min tanke var att följa kristendomns spridning genom att studera runstetstexter. Runstenarna är ju numera tidsbestämda - så det borde ge i alla fall en antydan. Kanske kan vi hitta kristna enklaver i ett i övrigt hedniskt område?
Thomas
att vi inte har några uppgifter om konflikter mellan kristna och hedningar på 8- och 900 tal är ju ganska uppenbart. Vi har ju i stort sett inga källor alls från denna tid. Det kan vi knappast ta som en inteckning för att det gick fredligt och konfliktlös till. Det måste man lämna ovisst för allt annat är bara ren spekulation.
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2143
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Religionsbytet
Yngwe,
Vi kan inte heller anta att något kristnande gick till med våld - eller hur?
Frånvaron av källor kan inte användas som bevsis för någonting, där är vi vara överens.
Thomas
Vi kan inte heller anta att något kristnande gick till med våld - eller hur?
Frånvaron av källor kan inte användas som bevsis för någonting, där är vi vara överens.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Religionsbytet
Precis Thomas. Det lilla vi vet om detta är väl det vi finner i Vita Anskarii. Saxat ur WP sägs där då att efter Ansgar lämnat Birka hamnar församlingen i konflikt med Birkaborna. Något har alltså hänt, och församlingen upplöses. Om Unnis vistelse i Birka vet vi väl inte mycket mer än att han dör?
Nästa anhalt i mitt minne blir då Sigfrid på tidigt 1000-tal, när han missionerar i Värend uppstår en konflikt, hans medhjälpare dödas, och den nydöpte kungen rycker in med vapenmakt mot hedningarna.
Nästa anhalt i mitt minne blir då Sigfrid på tidigt 1000-tal, när han missionerar i Värend uppstår en konflikt, hans medhjälpare dödas, och den nydöpte kungen rycker in med vapenmakt mot hedningarna.
Re: Religionsbytet
Thomas
Det finns två vikingatida stenar i hela Bohuslän varav den ena antagligen är "gammal". Lika många stenar med den äldre runraden finns. I Bohuslän finns mest hällristningar i hela Sverige och dessutom finns flera medaljonger med den äldre runraden. Så det fanns urgamla traditioner kring att rista i sten Rent befolkningsmässigt var kanske Bohusläns bofolkning ca en tiondel av Västergötlands vilket borde ge runt 25 runstenar om "modet" var likartat.
Från hela Norge finns bara 50 runstenar så man kan nog spekulera i att en Norsk kung tog kontroll över området (Alvhem) under 900-talet (som sagorna beskriver det), denna/dessa kungar har då haft en mycket avog inställning till runstenar.
Det finns två vikingatida stenar i hela Bohuslän varav den ena antagligen är "gammal". Lika många stenar med den äldre runraden finns. I Bohuslän finns mest hällristningar i hela Sverige och dessutom finns flera medaljonger med den äldre runraden. Så det fanns urgamla traditioner kring att rista i sten Rent befolkningsmässigt var kanske Bohusläns bofolkning ca en tiondel av Västergötlands vilket borde ge runt 25 runstenar om "modet" var likartat.
Från hela Norge finns bara 50 runstenar så man kan nog spekulera i att en Norsk kung tog kontroll över området (Alvhem) under 900-talet (som sagorna beskriver det), denna/dessa kungar har då haft en mycket avog inställning till runstenar.
Re: Religionsbytet
Swea rikes historia: 1060-1300
Sven Lagerbring
1773
Sidan 96
(Finns på books.google.se)
"Kettils son var Kol, som på sin ålderdom blev döpt av sin son Kornike, vilken lagt grund till Kaga kyrka vid Linköping".
(Obs! Moderniserat, så inget direkt citat)
Kung Sverker den äldre sägs enligt vissa källor ha varit son till denne Kornike (Kornubbe).
Kung Sverker dog 1156 enligt Wikipedia.
Om man antar att uppgifterna ovan stämmer och att Sverkers farfar dog 50-100 år tidigare då fanns det med andra ord stormän i Östergötland som ännu inte var helt kristna omkring år 1050-1100.
Det går säkert att finna liknande exempel, andra personer, andra områden.
Så en viss försiktighet kan därför vara på sin plats när man försöker beskriva när olika grupperingar eller landsändar var kristnade.
Sven Lagerbring
1773
Sidan 96
(Finns på books.google.se)
"Kettils son var Kol, som på sin ålderdom blev döpt av sin son Kornike, vilken lagt grund till Kaga kyrka vid Linköping".
(Obs! Moderniserat, så inget direkt citat)
Kung Sverker den äldre sägs enligt vissa källor ha varit son till denne Kornike (Kornubbe).
Kung Sverker dog 1156 enligt Wikipedia.
Om man antar att uppgifterna ovan stämmer och att Sverkers farfar dog 50-100 år tidigare då fanns det med andra ord stormän i Östergötland som ännu inte var helt kristna omkring år 1050-1100.
Det går säkert att finna liknande exempel, andra personer, andra områden.
Så en viss försiktighet kan därför vara på sin plats när man försöker beskriva när olika grupperingar eller landsändar var kristnade.
Re: Religionsbytet
Ja, gamle kung Kol är onekligen en spännande gestalt. Om legenden har någon sanningshalt så var alltså Östergötland självständigt och styrdes av en hednisk kung, ättling till Blot-Sven, runt år 1120, samtidigt som Norges kung Sigurd med våld kristnade smålänningarna. Officiella kristna kungar i Sverige på den tiden var bröderna Filip och Inge (d.y.) Hallstensson.