Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av karlfredrik » 29 maj 2015, 12:46

Yngwe, engelska översättningar är problematiska därför bad jag dig skriva en svensk version. Ofta översätts engelskan relativt fritt.

karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av karlfredrik » 29 maj 2015, 13:08

Eller bokstavligen på svenska:"Men en är störst och längst i öster, (går) enda till Vistlas mynning"

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 29 maj 2015, 13:22

Den verbala beskrivning hos Ptolemaios är egentligen av underordnad betydelse. Det som verkligen betyder något är positionsangivelserna i koordinatform. Scandias södra udde ligger på exakt samma longitud som Vistulas mynning, dvs på gränsen mellan den germanska oceanen i väster och den sarmatiska i öster.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 29 maj 2015, 13:52

karlfredrik skrev:Yngwe, engelska översättningar är problematiska därför bad jag dig skriva en svensk version. Ofta översätts engelskan relativt fritt.

Ja, och jag försökte försiktigt med ett "inför", men det hela är inte helt enkelt.


Psaltaren Psalm 138 , In conspectu angelorum. Before the angels, Inför änglarna
Okänd källa, känd sångtext In conspectu mortis Inför döden.


Det behöver alltså inte handla om synligt i bokstavlig mening, lika lite som att "facing" på engelska behöver betyda att man har det i ansiktet,

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 29 maj 2015, 14:00

Castor skrev:Den verbala beskrivning hos Ptolemaios är egentligen av underordnad betydelse. Det som verkligen betyder något är positionsangivelserna i koordinatform. Scandias södra udde ligger på exakt samma longitud som Vistulas mynning, dvs på gränsen mellan den germanska oceanen i väster och den sarmatiska i öster.
Och hur menar du att Ptolemaios kunde mäta longitud så exakt att det är meningsfullt att föra in som argument?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Starkodder » 29 maj 2015, 14:43

Castor skrev:
Starkodder skrev: Jordanes nämner ju vitt skilda folk, ända upp till Hålogaland. Av den anledningen finner jag det föga anmärkningsvärt att även nämna de tättbefolkade Svealand och Östergötland.
Men om det är själva Vägen som var huvudsaken då? Det är de människor man möter längs Vägen som omtalas. Kanske uppstod i Ravenna och Konstantinopel i slutet av 400-talet eller i början av 500-talet ett intresse för direkt handel med varor från Nordkalotten. Vägen gick längs Atlantkusten, därför behövde man inte bekymra sig om Östersjökusten, som ändå inte når lika långt norrut...

Större delen av Skåne nämns ju inte heller, bara det nordvästra hörnet som är den naturliga angöringsplatsen, där sundet är som smalast. En tänkbar förklaring till att det till synes obetydliga folket Theustes, vid den obetydliga Tjutebäcken, omnämns är att de är bland de första man möter.
Det är rimligt att de stora folken svearna och östgötarna var omnämnda.

Det är inte så att man ens märker Tjuteån om man går i land vid Helsingborg och söker sig norrut, snarare Råå och Råån. Varför är inte Råån nämnd då? Tror knappast det bodde så mycket folk vid Tjuteån öht. Det är def det minsta området som är omnämnt i texten i så fall. Dessutom inte samma stavning som Jordanes.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 29 maj 2015, 15:35

Yngwe skrev:
Castor skrev:Den verbala beskrivning hos Ptolemaios är egentligen av underordnad betydelse. Det som verkligen betyder något är positionsangivelserna i koordinatform. Scandias södra udde ligger på exakt samma longitud som Vistulas mynning, dvs på gränsen mellan den germanska oceanen i väster och den sarmatiska i öster.
Och hur menar du att Ptolemaios kunde mäta longitud så exakt att det är meningsfullt att föra in som argument?
Det är ju precis det han inte kunde. Longituden är grovt felberäknad, vllket jag har påpekat tidigare. Det jag vill säga är att påståendet att Scandza ligger framför (de facto rakt norr om) Vistulas mynning är hämtat direkt från Ptolemaios Geografi, inte från det faktiska förhållandet.
Senast redigerad av 1 Castor, redigerad totalt 29 gånger.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 29 maj 2015, 15:51

Starkodder skrev: Det är rimligt att de stora folken svearna och östgötarna var omnämnda.
Vad är det som säger att de skulle ha varit stora folk på 500-talet?

Finns det något som tyder på att befolkningen i det landskap som sedermera skulle komma att heta Östergötland kallades "östgötar " redan då?

På den tiden fanns det ju t.ex. inga ungrare och inga bulgarer i de länder som idag heter Ungern och Bulgarien. Och inga Langobarder i Lombardiet.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 29 maj 2015, 15:55

Ok, då förstår jag vad du menar. Ja det är ju en tolkning, men det förändrar ingenting alls egentligen.
För övirgt använder Jordanes samma uttryck en gång till i samma text, vers 74 där Dacia ligger in conspectu Moesia, på andra sidan Donau.

Jordanes förmedlade bild av Scandza trots allt relativt tydlig, den ger inte sken av att enbart känna endera kusten, och det finns därför inget i texten som säger att han bara skulle känna till folken på endera sidan.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 29 maj 2015, 16:40

Men det råder i alla fall i stort sett konsensus om att majoriteten av folknamnen hör hemma på västsidan. Det är egentligen bara "folket vid Tjute å" (som somliga, pga av namnlikheten, vill se i Tjust). "östgötarna", och - som vanligt - "svearna" som ställer till det.

Skriv svar