Plinius dä och Skandinavien

Här kan du diskutera historisk geografi.
Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Plinius dä och Skandinavien

Inlägg av Castor » 24 mars 2022, 17:27

Enligt den tolkning som förordas av författaren till ”An attempt at an etymological analysis of Ptolemy’s hydronymns of eastern Balticum” (se länk ovan!) skulle de två nordligaste av Ptolemaios’ sarmatiska floder – Turuntus och Chesinus (eller Chersinus) – vara Venta och Dyna (Daugava).

Den sistnämndas avrinningsområde gränsar förvisso till Dnjeprs, och dess mynning är belägen i Rigabukten där isen kan lägga sig. Men Dynas mynning ligger ändock längre söderut än Ventas. Och enligt Ptolemaios skulle ju de fyra flodmynningarna ligga på en linje där den östligaste mynningen också är den nordligaste. Därför gissar jag att det är Venta som är Ptolemaios’ nordligaste flod. Den näst nordligaste tror jag är Liepāja-sjöns utlopp, där den lettiska hamnstaden Liepāja ligger idag. I sjön mynnar bl.a. åarna Ālande och Bārta. Vid den förra ligger Grobiņa, sannolikt platsen för Rimbert-krönikans Seeburg.

Ptolemaios’ flodmynningar kan fås att passa ihop med historiskt signifikanta orter:

Chronus – Kaliningrad (Königsberg).

Rubonis – Klaipėda (Memel) vid Kuriska lagunens öppning mot Östersjön.

Turuntus - Liepāja (Libau) + Grobiņa (Grobin, Seeburg).

Che(r)sinus – Ventspils (Windau).

Riga, vid Dynas mynning, är i och för sig också historiskt signifikant. Förbindelsen mellan Östersjön och Svarta havet via Dyna och Dnjepr var av största betydelse under vikingatiden. Och kanske var den vägen känd redan av de gamla kimmerierna och andra forntidsfolk vid Svarta havet. Men då det framför allt var bärnstensfyndigheterna vid Östersjöns sydöstra hörn man ville komma åt, var det Vistula, och även Njemen, som var viktigast. Greker och romare hade kanske just därför inget större intresse för Dyna.

Plinius d.ä. nämner en flod, kallad Parapanisus, som mynnar ut i det isande hav som Hecataeus kallar Amalchium. Parisot (se tidigare inlägg) gjorde en stor sak av att försöka lokalisera denna flod, bl.a. genom att anta att den har något att göra med den flod som Plinius i ett annat sammanhang (Bok IV, kap. 28) kallar Guthalus (eller Guttalus) och som, enligt Parisots läsning, måste ligga öster om Vistula. Men jämför vi med vad Solinus säger om de stora floder som avvattnar Germanien...
Where it begins, it is watered by the river Danuvius, where it ends, by the river Rhenus. From its inner parts, the very wide rivers Alba, Guthalus and Vistla flow out into Oceanus.
... då är det ganska klart att det är Oder som döljer sig bakom namnet Guthalus.

Att utröna exakt vilken flod som döljer sig bakom namnet Parapanisus låter sig däremot inte göras. Parisot föreslog Pregel, men det skulle nästan kunna vara vilken som helst av de floder som mynnar ut i vad de antika författarna kallade ”norra Oceanen”.
Senast redigerad av 4 Castor, redigerad totalt 29 gång.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Plinius dä och Skandinavien

Inlägg av Castor » 24 mars 2022, 18:09

Av de namngivna grekiska källor som Plinius refererar till i andra delen av kapitlet om öarna i Svarta havet och i norra Oceanen (Bok IV, kap. 27) är det Hecataeus (500-talet f.Kr.) och Pytheas (300-talet f.Kr.) som kan antas vara primära. De övriga är då sekundära.

På en rekonstruktion av Hecataeus’ världskarta hittar vi Amalchium Mare längst upp i norr. Och i nordväst lyser Brittiska öarna med sin frånvaro...

Hecataeus-of-Miletus.png
Hecataeus-of-Miletus.png (180.87 KiB) Visad 3089 gånger

Målet med Pytheas’ resa var väl bl.a. att för grekernas räkning ”upptäcka” dessa öar (där de beryktade fyndigheterna av tenn, bly och andra, mer ädla, metaller skulle finnas), att ta reda på varifrån bärnsten kom samt att med egna ögon bevittna det legendariska frusna havet.

Om Pytheas någonsin stötte på havsis så kan det ha varit på Vadehavet...

https://www.schutzstation-wattenmeer.de ... eiswinter/

Det är mindre troligt att han seglade in i Östersjön och ännu mindre troligt att han skulle ha färdats längre norrut än nödvändigt för att kringsegla Brittiska öarna. Och om Thule inte var Yttre Hebriderna* så kan Pytheas’ reseberättelse därifrån eventuellt vara en ren skepparhistoria.

Bärnstensön Abalus är sannolikt Helgoland. Av allt att döma är det samma ö som Timaeus kallar Baunonia (ses ibland skrivet som Raunonia). Basilia bör vara något annat, längre norrut. Denna så kallade ö ska ha varit ofantlig, enligt Xenophon som kallar den Baltia (eller Balcia). En inte alltför vågad gissning är att det var det fasta Jylland som måste ha uppfattats som en större ö efter det att Vadehavet och alla dess öar hade passerats.

Abalus-Basilia.png
Abalus-Basilia.png (32.36 KiB) Visad 3089 gånger

De öar som Plinius kallar Oeonae torde vara hämtade från en skröna (som inte tillskrivs Pytheas). En variant av samma historia, med Hippopoder, Fanesier (Panotii) och annat, finns i Pomponius Melas verk, men här är Oeonae invånare på öarna som i Melas version heter Haemodae**...
In addition to what is handed down in legend, I discover - in authors whom I am not embarrassed to follow - that on these islands are the Oeonae, who feed only on oats and the eggs of marsh birds, and that the Hippopodes with their equine hooves, are also there, and the Panotii too, who for clothing have big ears broad enough to go around their whole body (they are otherwise naked).
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... &q1=Oeonae

Även den annars så vederhäftige Ptolemaios talar om Hippopoder. De återfinns bland Sarmatiens folk...
[...] near the Venedicus bay, the Veltae dwell, above whom are the Ossi; then more toward the north the Carbones and toward the east are the Careotae and the Sali; below whom are the Gelones, the Hippopodes and the Melanchlaeni; below these are the Agathyrsi; then the Aorsi and the Pagyritae; then the Savari and the Borusci to the Ripaeos mountains [...]
__________________________________________
*) Lokaliseringen av Thule diskuteras i en egen tråd:
https://skandinavisktarkeologiforum.org ... f=22&t=472

**) Dessa öar har berörts i tidigare inlägg:
https://skandinavisktarkeologiforum.org ... dae#p27486

Skriv svar