Skandinavisk geografi enligt Jordanes

[Yngwe]

Självklart har Jordanes hämtat information från flers olika källor, det skriver han ju själv att han gjort. Med andra ord har han nog ganska väl kunnat jämföra och bedömna de olika källorna, inklusve Ptolemaios. Så när Jordanes själv säger att området i fråga ligger framför Vistulas mynning är det nog för att han själv, med bas på en mängd källor, vet att så är fallet.

Det går inte att dra slutsatsen att Jordanes pratar om något annat bara för att Ptolemaios koordinater är fel. Ptolemaios koordinater är fel hela tiden. Han har skalfel överlag och han baserar sig ofta på osäkra uppgifter .

[Castor]

Självklart har Jordanes hämtat information från flers olika källor, det skriver han ju själv att han gjort. Med andra ord har han nog ganska väl kunnat jämföra och bedömna de olika källorna, inklusve Ptolemaios. Så när Jordanes själv säger att området i fråga ligger framför Vistulas mynning är det nog för att han själv, med bas på en mängd källor, vet att så är fallet.

Nej, det är inget rimligt antagande. Varför spekulera om ”en mängd källor” när det är uppenbart att Jordanes bara återger vad Ptolemaios påstår.

Det går inte att dra slutsatsen att Jordanes pratar om något annat bara för att Ptolemaios koordinater är fel. Ptolemaios koordinater är fel hela tiden. Han har skalfel överlag och han baserar sig ofta på osäkra uppgifter .

Det som har blivit mest fel är dock placeringen rakt norr om Vistulas mynning och det är nästan den enda uppgift som Jordanes har använt, förutom själva namnet då, och att ön är formad som ett citronlöv.

[Yngwe]

För att Jordanes själv säger han har olika källor. Så enkelt är det.

Jordanes säger inte att Scandza ligger rakt norr om Vistulas mynning utan han säger att det ligger framför mynningen. Här blandar du ihop källorna igen.

[Castor]

Fast då floden mynnar mot norr blir ju ”framför” och ”rakt norr om” samma sak.

Ptolemaios’ ord översatta till latin: ”versus ad ostia Vistulae fluvii”. Jordanes skrev: ”a fronte posita est Vistulae fluminis”. Innebörden är densamma och positionsangivelsen är tydligt baserad på den longitud som Ptolemaios har angivit.

I verkligheten ligger ju södra Skandinavien avsevärt längre västerut än Vistulas mynningar. Dessutom är mynningarna genom sitt läge i Gdansk-bukten så att säga avskärmade från Skandinavien och mer orienterade mot öster

[Yngwe]

Det är din tolkning inte Jordanes ord.

Oavsett vilket, såväl framför som rakt norr om passar utmärkt som beskriving. Han skriver inte att södra spetsen ligger framför Vistula utan hela Scandza, och det stämmer alldeles utmärkt.

Var exakt Wislas mynningar låg för 1500 år sedan vet varken du eller jag, och förmodligen ingen annan heller.
Det blir bara kverulerande för alla förstår precis.

Och Vistula var säkerligen en mycket god referens den är känd sen länge och en pulsåder i landskapet. På andra sidan havet från Vistulas mynning får betraktas som en mycket god angivelse som vem som helst med resurser kunnat följa.

Glöm Ptolemaios Longitud och Latitud enligt dessa är ju Sri Lanka nästan lika stort som Indien och Cadiz låg på Kanarieöarna. Hans ambition var bra men underlaget för dåligt, eller så är det felavskrivet. I vilket fall en bekannt felkälla som kan avskrivas.

[Castor]

Vi behöver inte diskutera Ptolemaios’ Geografi något mer i denna tråd. Min poäng är bara den att Jordanes’ uppgift om läget framför Vistula är direkt härledbar till Ptolemaios. Det finns alltså ingen anledning att spekulera om några andra källor till detta påstående.

Den andra namngivna källan, Pomponius Mela talar om Sinus Codanus och dess öar som enligt min uppfattning är något annat än Ptolemaios’ Skandiska öar...

Se t.ex.: Plinius dä och Skandinavien - Skandinaviskt Arkeologiforum.

Varken Pomponius Mela eller Klaudios Ptolemaios har någon relevans för den beskrivning som följer. Det är här vi hittar de uppgifter som jag menar är specifika för Skandinaviska halvön. Beskrivningen, fritt översatt till svenska, lyder:

Detta har i öster en vidsträckt sjö i jordens sköte, varifrån Vagusfloden utspringer och rinner strömmande ut i havet. Ty i väster är det omgivet av ett ofantligt hav. I norr är det omslutet av samma vidsträckta onavigerbara Ocean från vilken, medelst en sorts utskjutande arm, en vik avskärs som bildar det Germanska havet. Det sägs också att det finns ett stort antal utspridda småöar här…

Utifrån dessa uppgifter kan man rita en fullt igenkännlig karta över Skandinaviska halvöns Norska havs-, Nordsjö- och Skagerrak-Kattegatt-kuster (inklusive Göta älv och Vänern!):

Jordanes Norden .png (34.95 KiB) Visad 2389 gånger

De röda pilarna visar några av de viktigaste kontaktvägarna, som alla berör Jylland (grön kontur).

Det kan också vara värt att nämna att de tre Jordanes-tolkningar som jag har utgått ifrån, nämligen Lauritz Weibulls, Josef Svennungs och Malte Areskougs respektive tolkningar, är rörande överens om att cirka 90 % av folknamnen ska placeras i nära anslutning till de blå linjerna i figuren ovan. Med några smärre modifikationer, vilka jag i all blygsamhet har föreslagit i denna tråd, blir det 100 %.

[Valdemar]

Castor
Var har du Fervir och Hallin som av alla i princip, som studerat frågan, placeras in i Fjäre Härad och i södra Halland ?

[Yngwe]

Castor det är ju i högsta grad relevamt eftersom din version som enbart handlar om västra Skandinavien helt och hållet bygger på att man inte alls skulle känna till den del av landet som är mätmst Vishulas mynning.

[Visi]

Står det inte i Getica att floden Vagus rinner ut i oceanen?

[Yngwe]

Står det inte i Getica att floden Vagus rinner ut i oceanen?

Jo det stämmer!