Birkarlarnas vad?

1520 - Nu
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2730
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Yngwe » 19 maj 2016, 13:31

Tack Wurner

Har via norska Wikipedia fått klart att det fanns et gamla och ett nya Narvik, så det skulle kunna passa in med nygavik och Gamblavik på kartan. Längs med älven på CM finns ju ett VNDERVAL vilket då kanske motvarar dagens Urddal?

Björkliden som Birkliden är ju onekligen ett intressant uppslag...

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Ättelägg » 19 maj 2016, 16:22

Kanske intressant:
Tysfjorden och hellmobotten som lär ha haft en gammal kvensk grupp liksom den intressanta staden kjöpingsvik, leden mellan Hellmobotten och Sverige med ände i Jokkmock är en gammal handelsled som användes även under andra världskriget.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2730
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Yngwe » 19 maj 2016, 18:11

Ättelägg skrev:Kanske intressant:
Tysfjorden och hellmobotten som lär ha haft en gammal kvensk grupp liksom den intressanta staden kjöpingsvik, leden mellan Hellmobotten och Sverige med ände i Jokkmock är en gammal handelsled som användes även under andra världskriget.



Här låg mitt fokus tidigare. Har du mer info Ättelägg?

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Ättelägg » 20 maj 2016, 09:36

Inte mer än de svaga indicier man kan få genom att googla på Tysfjorden ihop med historia, kvener osv. Kedjan är svag men i det stora så här: Birkarlarnas gårdar ligger i Norrbotten under nyare tiden, centrum möjligen i Tornedalen (har själv birkarlar i släkten där ifrån). Kväner-kvener nämns som ett rike/folk under vikingatiden men även i modernare tider av främst norrmän som knyter namnet till invandrande tornedalsfinnar. Här har vi koppling kvän-tornedaling (finskspråkig)-birkarl. Carta Marina visar en stor sjö som birkarlarnas kapten far över i riktning mot deras Domus. Sjön har ett flöde som mynnar i Luleå. Följer vi systemet i dag och över den gamla leden till Norge hamnar vi i Tysfjorden. Där möts tre folk enligt norrmännen själva om jag förstått det rätt - finnar (kvener), norrmän och samer [url]Tysfjord kom det fram at samiske slekter i noen sammenhenger kalte seg samer, andre ganger kvener. En forklaring som ble gitt, var at enkelte familier kunne føre vandringer i slekta bakover fra finsk Østerbotten, gjennom Sveriges Lappland og til Tysfjord. De hadde aner både i en samisk og en kvensk befolkning, og valgte noen ganger å synliggjøre den ene delen av slekta, ved andre tilfeller den andre (Evjen 1998: 46).[/url] källa: http://kvenland.origo.no/-/bulletin/print/678629_manndalen-ikke-saa-kvensk-likevel?ref=checkpoint.
Denna handelsväg har använts länge av samer med två ytter ändar Luleå och Tysfjorden. Leden finns och så även sjön. Domus, tja-möjligt det intressanta namnet kjöpingvik? Knappt en hypotes men handel/skattläggning intresserar sig för just ekonomiskt intressanta platser vilket en handelsväg och handelsplatser är.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Ättelägg » 20 maj 2016, 11:12

..något för Yngwe kanske...

https://www.abc.se/~pa/publ/ed_batdrag.htm

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2730
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Yngwe » 20 maj 2016, 13:31

Tack Ättelägg. Har den sen länge! :-)

Wurner
Inlägg: 204
Blev medlem: 1 maj 2015, 11:32
Ort: Blekinge

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Wurner » 20 maj 2016, 14:45

Vilken är den näst äldsta kartan som visar norra Skandinavien? Det skulle kunna vara till hjälp att jämföra med någonting äldre än moderna satellitkartor :D

EDIT:
hittade omedelbart ett gäng kartor att jämföra med, ska se om jag får några lysande insikter under helgen:
Gamla kartor

Wurner
Inlägg: 204
Blev medlem: 1 maj 2015, 11:32
Ort: Blekinge

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Wurner » 20 maj 2016, 14:56

Jämför med "Berquara" på Mercator Hondius karta från 1606:
karta

Beläget längre söderut än vad Capitinei är på Olaus Magnus karta.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2730
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Birkarlarnas vad?

Inläggav Yngwe » 21 maj 2016, 11:56

Det var ju en riktig kartskatt.

Men det finns ett källkritiskt problem då det nog finn en överhängande risk att Mercator använt Olaus Magnus karta som underlag.

Edit.
Man ser t.ex. att han ordagrant stoppat in "Domus Bircarorum" brevid en plats-markering i sin Atlas Cosmographicae....


Återgå till "Nyare tid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron