Slaget vid Grimberghum 1180-talet

1066 - 1520
Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 25 september 2018, 18:56

En liten marginalanteckning.
Biografin för ätten ”Tillbakaseende ulv” är felaktig.
Ingeborg Ulfsdotter måste ha varit född runt år 1247.
Hon kan inte ha haft en far som var född samma år.

AndreasOx
Inlägg: 468
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav AndreasOx » 28 september 2018, 13:14

Varför måste Ingeborg ha varit född så tidigt som 1247?

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 2 oktober 2018, 15:18

”På nätet” anges på de flesta/alla ställen att Ingeborg Ulfsdotter avled ca år 1305 vid ca 58 års ålder.
Från SDHK framkommer minst 10 Abjörns-son/-dotter som blir vuxna runt år 1310 (Se tex SDHK 2514).
Brodern Filip har minst 11 barn som verkar bli vuxna vid samma tid (SDHK 2988) och han har en son Ulf som anges som vuxen (”uppträder”) år 1319 (MyHeritage).
Det är rimligt att Ingeborgs äktenskap med Abjörn ingicks kring år 1280.
Äktenskapet med Knut Mathisen som gav dottern Birgitta bör ha ingåtts kring år 1275.
Ingeborgs födelseår kan knappast ha varit mycket senare än år 1250.
Det överensstämmer också med vad ÄSF anger.

AndreasOx
Inlägg: 468
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav AndreasOx » 2 oktober 2018, 18:58

På nätet hittar man alltför många genealogiska fantasier, tyvärr.
Enligt ÄSF dog Ingeborg första make Knut Mattsson 1289. Han är nämnd 1288 i SDHK1408. Ingeborg & Abjörn hade enbart två söner enligt ÄSF, Nils och Ulf. Tydligen fanns det minst 4 syskonkretsar med olika Abjörn som far under 1300-talets första hälft.
Ingeborg bör ha varit född mellan 1265 och 1270. Hennes dotter Birgitta är omyndig 1296 enligt SDHK1725 och är vuxen 1307.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 4 oktober 2018, 13:27

Frågan om Ambjörn Sixtenssons biografi visar sig vara ett ormbo av expertutredningar. Se tex PHT 1958 1-2 s.15. Från den digra texten framkommer dock att Ingeborg var gift med Knut när han avled år 1289. Det tillåter att Ingeborg var född runt år 1267 och gift runt år 1287. Även om det är osannolikt kan det inte förkastas. Det blir avgörande om tidpunkten för Knut och Ingeborgs giftermål går att fastställa.
Vad gäller Ingeborgs genealogi kvarstår dock frågan om varför Ingeborgs far Ulf Karlsson i princip har samma sigill som Anund Haraldsson. Det är svårt att hitta annan förklaring än att Ulf och Anund var kusiner.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 4 oktober 2018, 17:41

Den här frågan blir alltmer komplicerad. Först tyckte jag att bilden var klar:

1. ”Karl Döve” namngavs av K.H. Karlsson i PHT 1879-1888 s223 som en gissning. Alltför lättvindigt för att kunna godtas som fakta.
2. Dalin anger på två ställen att Sune Folkesson har sönerna Karl och Harald och andra fakta identifierade sonsönerna Ulf och Anund.
3. Ulf, Harald och Anund kan knytas till sigill ”Vingad pil” vilket kan förmodas komma från Sunes maka Helena.
4. I SDHK 1169 och 1087 förekommer både Ulf Karlsson och Anund Haraldsson.
5. Det syns odiskutabelt att Karl Sunesson, Ulf Karlsson, Harald Sunesson och Anund Haraldsson var existerande personer.
6. Alla fakta tycks indikera att Karl Sunesson var identisk med ”Karl Döve”.

Två problem fanns dock:
1. Harald namnges i SDHK 899 och 1758 som ”Gudmundsson” i stället för ”Sunesson”.
2. Varken Karl eller Harald är av andra än Dalin beskrivna som söner till Sune.

En förklaring som tills vidare kan gälla är att både Karl och Harald var oäktingar kopplade till Helenas klosterrov. Kanske kunde de inte namnges officiellt. Karl fick benämnas ”Karl Döve” medan Harald fick benämningen ”Harald Gudmundsson”.
Utredningen fortsätter.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 5 oktober 2018, 08:45

En alternativ och rimlig förklaring till namnsättningen av Harald är att namnet felformulerats i brev SDHK 1758. Namnet som är en sekundär uppgift från ett äldre tidsskede kommer troligen från en främmande person. Namnet kan senare ha använts vid tolkning av brev SDHK 899 där namnet är oläsligt på grund av vattenskada.

AndreasOx
Inlägg: 468
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav AndreasOx » 6 oktober 2018, 09:40

Jag tycker att man i SDHK899 relativt tydligt, trots fuktfläcken, ser de 2 d:na i Gudmund, samt att ordets längd motsvarar 7 bokstäver. Så denna Harald måste nog förbli Gudmundsson.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 10 oktober 2018, 13:20

På min dator är bilden inte tydlig men å andra sidan är det väl troligt att den som tolkat originalhandlingen haft goda möjligheter att läsa rätt. Jag håller med om att bevisläget är svagt men jag tycker det finns alltför många fakta som pekar åt ”rätt håll” för att lägga ner frågan. Tex tycker jag likheten i sigillen kvarstår som en osannolik tillfällighet. Tills vidare kan man ju också luta sig mot den alternativa förklaringen att både Karl och Harald som ”oäktingar” tvingades använda alias-namn. Man ser också i diplomen att Anund ofta umgås med övriga nyckelpersoner i den aktuella miljön.
Som komplikation har dessutom följande ”fundering” tillkommit:
Enligt ÄSF har Karl Bengtssons son Karl Karlsson sigill ”vingad pil”. Det har inte varit möjligt att fastställa källan till denna utsaga. Det kan finnas anledning misstänka att Karl Karlsson förväxlats med en person som var postum son till Karl Sunesson. Det är sannolikt att denne Karl Karlsson hade sigill ”vingad pil” eftersom brodern Ulf Karlsson hade detta sigill - Hb1:3/46. Det blir då också korrekt i brev SDHK629 att Karl Karlsson tituleras ”jarlason”.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 11 oktober 2018, 08:52

Två brev ger en förklaring till genealogin runt Karl Döve.

SDHK 1231 visar att Anund Haraldsson hade en syster ”Helga Haraldsdotter”. Hon var son-son-dotter till Folke Jarl.

SDHK 1471 visar att Helga Haraldsdotter nödsakades söka Påvens dispens för att gifta sig med släktingen Rörik Birgersson. Han var dotter-son-son till Folke Jarl.

Hur Gudmund ansluter till detta scenario är fortfarande ett mysterium.


Återgå till "Medeltid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster

cron