Slaget vid Grimberghum 1180-talet

1066 - 1520
MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav MrB » 21 mars 2016, 09:08

Ett slag omkring år 1183 och/eller 1186 och/eller 1188.
Vid Grænberghum/Grinberchum och/eller Grimberg(h)um och/eller Gunberghum.

Vilka kan ha varit inblandade?
Var ligger G-orten/orterna?



MCLXXXIII Bellum fuit in Grænberghum/Grinberchum = 1183 Slaget vid Grænberghum/Grinberchum
Källa:
* Scriptores Rerum Svecicarum Medii aevi, volym 1, Uppsala, 1818, sid. 24/48 (https://books.google.se/books?id=caBMBOX11nYC)

MCLXXXVI Bellum fuit Grimbergum = 1186 Slaget (vid) Grimbergum
Källa:
* Scriptores Rerum Svecicarum Medii aevi, volym 1, Uppsala, 1818, sid. 84 (https://books.google.se/books?id=caBMBOX11nYC)

MCLXXXVIII Bellum fuit in Gunberghum = 1188 Slaget vid Gunberghum
Källa:
* Scriptores Rerum Svecicarum Medii aevi, volym 1, Uppsala, 1818, sid. 84 (https://books.google.se/books?id=caBMBOX11nYC)

MCLXXVIII Bellum fuit Grimberghum = 1188 Slaget (vid) Grimberghum
Källor:
* Handlingar rörande Skandinaviens historia, volym 17, Stockholm, 1832, sid. 5 (https://books.google.se/books?id=TtpaAAAAcAAJ)
* Scriptores Rerum Svecicarum Medii aevi, volym 1, Uppsala, 1818, sid. 62 (https://books.google.se/books?id=caBMBOX11nYC)



Om jag söker på "Grænberghum" får jag en träff SDHK-nr: 11193 (brev 1378) med kommentaren "Gränberga i Bondkyrka socken".

Om jag söker på "Grimberghum" (brev 1231) får jag en träff SDHK-nr: 470 utan någon användbar kommentar. Jag får också fram en arkeologisk rapport (SAU rapport 2013:20) som menar att orten är Gränberga utanför Uppsala.

Så kanske att orten kan vara Gränberga, dåvarande Bondkyrka socken i Ulleråkers härad.

Bäckahästen
Inlägg: 1385
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Bäckahästen » 23 mars 2016, 17:02

Jag har inte någon kunskap att tillföra, men jag tycker ditt resonemang verkar logiskt och genomtänkt. :D

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 15 maj 2016, 21:22

Ser att du grunnar på vad Grimberghum står för. Själv är jag övertygad om att det avser fästningen Gröneborg och har koppling till bl.a. Joar Blå. Jag bifogar ett släktträd från en undersökning jag ägnat mig åt senare år. Om intresse finns kan jag visa denna på nio A4-sidor.
1.1.1 - Erik d Helige Jedvardsson 1123? - 1160, Ängsö/Eriksberg, gm Kristina 1149, 6-stj
1.1.1.1 - Filip Eriksson 1151? – 1200+
1.1.1.2 - Katarina 1153? – 1200?
1.1.1.2.1 - Kristina Nilsdotter (Blake) 1175? – 1254, Long. Gm Eskil Magnusson ~ 1216.
1.1.1.2.1.1 - Knut Kristinesson 1207 – 1261
1.1.1.4 - Knut Eriksson 1149 – 1196 gm x Snakenborg ? – 1205, Eriksberg
1.1.1.4.1 - Erik Knutsson 1183 – 1216
1.1.1.4.1.1 - Erik Eriksson, läspe&halte
1.1.3 - Joar Jedvardsson 1115? – 1190? gm Christina. SDHK 214. SAÄ A1Bonde T6 s259 och A4 s216 T1
1.1.3.1 - Ulf Jarl Fase** Sko, 1160? – 1248, Nr 2 i SDHK 470 ! SAÄ A1 Bonde T7 s259, Dalin d2 1750! k4 a13
1.1.3.1.1 - Olof Basatömir biskop 1190? – 1234. SAÄ A1 Bonde T7 s259, Dalin k6 a15.
1.1.3.1.2 - Junker Karl, 1200? – 1260, Flasta, SBL Gillingstam.
1.1.3.3 - Johannes de Grimberghum (SDHK470) 1165?–1231+, Gröneborg, SAÄ A4 Store T7
1.1.3.3.1 - Joar Blå = Joar (Iwar) Johansson 1190? – 1260+, SDHK 412, 6-stj Hb1/3:7, Gröneborg

Anders i Uppsala
Inlägg: 453
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Anders i Uppsala » 15 maj 2016, 21:46

Kan verkligen "Grim..." ha blivit "Grän..." eller "Gröne..."? Kan "...berghum" ha blivit "...borg"?

Det finns/fanns för övrigt ett Grimberga i Arboga.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 15 maj 2016, 22:40

Hej, glömde ange att SAÄ = ”Svenska adelns ättartaflor”, G. Anrep, 1858-1864. Mer belägg kan hittas där.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 16 maj 2016, 10:21

Hej igen. Lite mer info.
Grimberghum är säkert en översättning till det då rådande skriftspråket Latin. Översättningen är töntigt gjord eftersom stormännen på den tiden inte behärskade detta språk.

AndreasOx
Inlägg: 477
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav AndreasOx » 2 november 2016, 16:58

Vilka källor har du på att Ulf Jarl Fase var son till Joar? Mig veterligen betvivlas inte att Ulf var son till Karl döve. Jag har tidigare funderat på Ulf fases härstamning för att förklara hans giftermål med förmodad kusindotter, se http://forum.genealogi.se/index.php?topic=64969.0
Att Olof Basatömir skulle vara son till Ulf fase är för mig också okänt - det enda konkreta jag hittar om hans härstämning är den apokryfiska Bonde-genealogin i http://runeberg.org/sverhist/2/0123.html.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 23 oktober 2017, 22:47

Bättre sent svar än icke. Sedan sist har en hel del belägg tillkommit. Enklast för mig är att bifoga min sammanställning. Ulf Fase behandlas bl.a. i fotnot 19.

Folkungarna.docx
(3.1 MiB) Nerladdad 58 gånger

AndreasOx
Inlägg: 477
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav AndreasOx » 28 oktober 2017, 09:37

Lars Otto skrev:Bättre sent svar än icke. Sedan sist har en hel del belägg tillkommit. Enklast för mig är att bifoga min sammanställning. Ulf Fase behandlas bl.a. i fotnot 19.

Folkungarna.docx

På sid 186 i Olof von Dalin står det, utan källangivelse, att Olof Basatömir var son till Ulf Joarsson, Erik den heliges brorson. Att Olof (ärkebiskop 1219-1234) var son till Ulf fasi (jarl 1231-1248) är kronologiskt mycket osannolikt.
På sid 197 i Dalin står det att Ulf fasi var son till Karl döve, och om jag minns rätt är detta angivet i flera andra gamla genealogier. Jag ser ingen anledning att betvivla detta. Fiendeskap mellan släktingar är ju inte precis ovanligt. Däremot är jag tveksam till om den herr Ulf som omnämns i två brev 1219-1220 var Ulf fasi. 1220 (SDHK 378) anges herr Ulf ha haft Svibo i förläning efter Birger brosa, dvs antagligen sedan 1202.

Lars Otto
Inlägg: 65
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Slaget vid Grimberghum 1180-talet

Inläggav Lars Otto » 31 oktober 2017, 16:36

Hos Dalin hittas minst fyra olika uppgifter om Ulf Fase. Två ggr son till Karl Döve och två ggr son till Joar Jedvarsson. Intressant, för det visar att Dalin nog inte ska ses som historiker utan mer som hävdatecknare. Han har troligen noterat fyra olika utsagor från olika sagesmän. Även ”SAÄ” anger Ulf som son till Joar.

Huvudskälet att Ulf Fase inte kan anses vara son till Karl Döve är de ganska tydliga beskrivningarna av hans uppträdande. Ulf Karlsson var nära släkt med Birger Jarl och han och hans son ledsagade bl.a. Birgers dotter till Norge inför hennes giftermål där. Lagerbring och Strinnholm som jag hänvisar till samt ytterligare en vars namn jag tappat hittar kronologiska orimligheter i beskrivningen av detta uppenbart för att man sammanblandar två olika Ulf. Ulf Karlsson och hans son Karl umgås familjärt med Birger.

Fram till år 1251 pågår inbördeskrig i Sverige. Motsättningarna mellan Ulf Fase (Joarsson) och Birger jarl är tydliga (tex Sparrsätra). Ulf Fase (som är Folkunge och släkt med Knut Långe) kan värja sig eftersom han är ”arméchef” och vistas vid Sko i Uppland. Hans son Junker Karl hotas till livet av Birger och måste emigrera till Tyskland. När Ulf dör blir Holmger Knutsson omgående (efter ca 14 år!) halshuggen. Det var två tydliga folkgrupper som låg i strid. Ulf Fase var ledare för Folkungarna tills han dog då Birger kunde överta arméchefsjobbet och starta sina utrensningar.

Med den gängse uppfattningen om Ulf Fase blir historieskrivningen för den ytterst intressanta tiden runt år 1250 fullständigt obegriplig.


Återgå till "Medeltid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron