Erik den Helige

1066 - 1520
Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Erik den Helige

Inlägg av Anders i Uppsala » 1 april 2016, 18:28

Det fanns en kung Emund den gamle. Det tycker jag också låter lite engelskt.

Två engelska prinsar var i exil hos Olof Skötkonung på 1000-talet (ditskickade av Olofs halv- eller styvbror Knut den store):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Edward_the_Exile
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Edmund_Ætheling

Kanske fick Emund den gamle (oäkta son till Olof Skötkonung) sitt namn efter den engelska prinsen Edmund? Kanske fick något annat barn i kretsen kring Olof Skötkonung namnet Edvard (Jedvard), vars sonson var Jedvard och sonsons son Erik den helige (Jedvardsson)? Jag tror alltså mer på engelska kontakter med Sverige, eller mera specifikt Västergötland, än att Erik den heliges far var engelsman.

Lars Otto
Inlägg: 71
Blev medlem: 26 maj 2015, 21:27

Re: Erik den Helige

Inlägg av Lars Otto » 15 maj 2016, 22:09

Daniel K grunnar på Erik d Heliges genealogi. Jag har själv lagt ner tid på detta och jag tycker mig se en konkret möjlighet till förklaring. Följande text är ett utdrag från en beskrivning på nio A4-sidor. Mer kompletterande fakta finns i denna.
I Domesday Book återfinns ett flertal bekanta namn. Många kan antas ha skandinavisk bakgrund. Migrationen över Nordsjön inom Danelagen måste ha varit omfattande. Västergötland hade fram till 1200-talet stark kulturpåverkan från England avseende arkitektur, konst, religion, mynt. De västgötska ”liljestenarna” kan vara ett exempel på detta.
Bolle och Lang anges vardera som ägare till ett flertal lantgods i Hampshire och Wiltshire under kung Edward före år 1066. De fick lämna sina egendomar och många tvingades lämna England till följd av maktskiftet. (Se tex Strinnholm s341). Bilden av en storman, storgodsägare och skattmas i England framtonar som möjlig CV för den i not 10 angivne Bolle Blå som syns vara dokumenterad i Härna nära Bollebygd och Vädersholm genom en kungshög med tillhörande runsten. (Se tex Kjellberg H.Tskr 1923, A.Afzelius d3,s17-20, H.Schück 1915 ”S.Erik”).
*19. På gården GERLEI ( nuv. Malshanger ) i Hampshire var Bolle och Edward ägare. Far och son ? Även namnet Tovi förekommer. Kan det motsvara Thord ? Bolles hög ligger vid gården GERLE nära Vädersholm! Namnet lär kunna härledas från ”jarl-bo” som också angavs för orten Long i not 21 - Jälbolung.
Erik den Heliges far Edward* Thordsson Bonde kanske var identisk med Edward (Thordsson?) Bolle ?
A.Afzelius uppger att Thord tagit namnet Bonde vilket verkar logiskt då det är mer välklingande och snarlikt Bolle.
* Scr Rer k IV. Langfedgatal anger: ”Ericus S. Eadvardi filius”. SDHK 214: “Joarus filius eduardi”.
Följande släktträd förefaller rimligt:
1 - Thord? Bolle Blå, Aspanäs ~1040 - ? (gm Edela Eriksdtr ?). SAÄ A1Bonde T1 s258
1.1 - Edward (Thordsson?) ~1072 - ? , Engsö, gm Cecilia Svensdtr 1085? – x. Dalin k1 a19. SAÄ A1 T2 s259
1.1.1 - Erik d Helige Jedvardsson 1123? - 1160, Ängsö/Eriksberg, gm Kristina 1149, 6-stj

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Erik den Helige

Inlägg av Bäckahästen » 16 maj 2016, 05:55

Intressant Lars Otto! :D

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Erik den Helige

Inlägg av MrB » 16 maj 2016, 06:53

Jag har också tänkt på Domesday Book men inte gått vidare med olika sökningar.
Man kan söka på namn (ort, person).
http://opendomesday.org är en sida där detta är mer möjligt. Säkert finns fler sidor.

Kanske kan det finnas en familjemedlem/släkting till Erik bland bokens personer.
Men visst frågan är om Erik verkligen hade en far (J)edvard. Om så om detta innebar att fadern var engelskättad eller om namnet ifråga bara var ett introducerat modenamn. Någon måste ju vara först i en släkt att anta ett nytt namn utan att ha en direkt koppling till andra tidigare namnbärare.
Annars skulle vi väl alla heta Adam och Eva, Ask och Embla... :)

Det som stör lite är att namnet Edvard inte återanvänds senare i släkten samt att det också kanske finns ett Joar-namn (Ivar?) som inte alls känns typiskt engelskt/brittiskt. Men det är klart, kanske Eriks hustru var mer högättad och kanske var det därför hennes släktförnamn som man använde sig mest av. Eriks mor kanske också var mer högättad än fadern och kanske återanvände man moderns släktförnamn framför faderns.
Ibland nämns fadern som en Jedvard Bonde. Ska man just tänka sig fadern som en mindre högättad person och att man markerade detta senare i olika källor genom att kalla honom för "bonde"?
Denna uppgift, att fadern hette Bonde, är väl mycket osäker, så stor skepsis här är nog bara att föredra.

Jag är ingen större fan av Jan Guillou och TV4 men de hade några riktigt intressanta dokumentärer om bland annat Erik den helige för en himla massa år sedan. I ett avsnitt gled man inpå något slag där Jan i programmet menade att långbågen kan ha använts och så med stor fördel för första gången i Sverige. Långbågen fanns väl på de brittiska öarna innan den kom till Sverige. Kan man på något sätt tänka sig en engelsk/brittisk influens, militär taktik/teknik kanske till och med personer kommandes till vårt land just med både långbågar och Edvardnamnet? Inte nödvändigtvid samtidigt. En influens lite utrsträckt i tid och rum men med ett visst fokus på västra Sverige, Erikska ätten och 1100- och 1200-talet kanske.
Lite osäkert, lite spekulativt, men intressant.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Erik den Helige

Inlägg av MrB » 16 maj 2016, 06:59

Jag kanske minns lite fel är bäst att tillägga. Det nya i något 1200-tals slag i Sverige (Lena?) kanske var ett visst användande av långbågen (*) och inte långbågen i sig.
Att man låter många långbågsskyttar skjuta iväg sina pilar vid en och samma tidpunkt och mot samma mål?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Erik den Helige

Inlägg av Valdemar » 16 maj 2016, 16:30

Långbågen hade nog minst 1000 år på nacken i Skandinavien 1208.

https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A5ngb%C3%A5ge

Att något plötsligt skulle börja användas just då passar väl bäst ihop med marknadsföringen av Guillos böcker. Guillo varandes "halvfransk" driver just tesen att vi häruppe var totalidioter fram till vi fick tillskott av idéer och gener från kontinenten under medeltiden.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Erik den Helige

Inlägg av MrB » 17 maj 2016, 07:55

Valdemar skrev:Långbågen hade nog minst 1000 år på nacken i Skandinavien 1208.
https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A5ngb%C3%A5ge
Att något plötsligt skulle börja användas just då passar väl bäst ihop med marknadsföringen av Guillos böcker. Guillo varandes "halvfransk" driver just tesen att vi häruppe var totalidioter fram till vi fick tillskott av idéer och gener från kontinenten under medeltiden.
Har ingen kunskap om långbågar och kan tänka mig att det du lyfter fram mycket väl kan stämma. Men även om långbågen (och andra vapen) redan fanns under 1000-/1100-talet så var väl inte användandet, materialet, taktiken en och den/det samma över tid och rum utan vidareutvecklades väl hela tiden.
Kanske någon ny taktik från England kan ha introducerats i Sverige i samband med att engelsmän flyttade in?
Om vi spekulerar lite.
Ett engelskt arv kan ha funnit i den Erikska familjen.
Familjen odlar vidare kontakter med engelsmän.
Man hyr in militära experter och med hjälp av dessa får man en viss fördel i striderna med andra grupperingar.
Men det är klart, en ny teknik/ett nytt material/ett nytt användande spred sig förmodligen ganska snabbt så andra familjegrupperingar hade nog även de koll på läget. :)

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Erik den Helige

Inlägg av Kungsune » 17 maj 2016, 08:30

Att något plötsligt skulle börja användas just då passar väl bäst ihop med marknadsföringen av Guillos böcker. Guillo varandes "halvfransk" driver just tesen att vi häruppe var totalidioter fram till vi fick tillskott av idéer och gener från kontinenten under medeltiden.Att något plötsligt skulle börja användas just då passar väl bäst ihop med marknadsföringen av Guillos böcker. Guillo varandes "halvfransk" driver just tesen att vi häruppe var totalidioter fram till vi fick tillskott av idéer och gener från kontinenten under medeltiden.
He he! Tror inte hans franska påbrå spelar så mycket in som att han är uppväxt med elittänkande.
Han är skicklig men lite väl naiv när det kommer till hjälteskildringar. Alla vanliga människor framställs i hans böcker som idioter som upplyses eller kontrolleras av en liten klick i högre ställning som i hans världsbild är de enda som bär på kunskap och kan fatta strategiska beslut. Vi andra kan i bästa fall vara oskyldiga våp som han ska rädda så att vi kan dyrka honom. Lustigt nog precis samma inställning till allmänheten som Rotary. Märkligt med tanke på hans övriga politiska ställningstagande.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Erik den Helige

Inlägg av MrB » 17 maj 2016, 09:25

Kungsune skrev:He he! Tror inte hans franska påbrå spelar så mycket in som att han är uppväxt med elittänkande. Han är skicklig men lite väl naiv när det kommer till hjälteskildringar. Alla vanliga människor framställs i hans böcker som idioter som upplyses eller kontrolleras av en liten klick i högre ställning som i hans världsbild är de enda som bär på kunskap och kan fatta strategiska beslut. Vi andra kan i bästa fall vara oskyldiga våp som han ska rädda så att vi kan dyrka honom. Lustigt nog precis samma inställning till allmänheten som Rotary. Märkligt med tanke på hans övriga politiska ställningstagande.
Lite off-topic (*) kanske, men då J.G. gett sig in i den arkeologiska-historiska svängen så kanske det inte är helt orätt med en vidare kommentar om just J.G.:
Jag kan bara instämma. Ofta odlar J.G. ett manligt ideal i sina skönlitterära böcker, ett ideal som närmast kan beskrivas bäst med ordet übermensch. Idealet enligt J.G. verkar vara en man gärna med:
- fina anor (adlig, frälse, storman, ekonomisk-social överklass)
- god fysik (vältränad, stark, snabb, vig, gärna extra resurser som ambidexteritet, kanske till och med snygg/stilig)
- intelligens/intellekt (välutbildad, vältalig, språkkunnig, minst sagt allmänbildad)
- självrådighet/våld (självständig, ledartyp, vinnartyp, klarar sig ur kniviga situationer genom sina överlägsna mentala och fysiska kapacitet, vapenkunnig, god jägare, god fighter, god taktik, god strateg, street-smart)
Precis som Kungsune framhåller, lite märkligt med tanke på hans i alla fall uttalade politiska åskådning. Men visst, J.G. är inte bara en debattör utan också en skönlitterär författare och där får man väl ta ut svängarna som mycket man bara vill. Sedan får väl den så kallade marknaden avgöra om det blir magplask eller succé. I J.G.:s fall så har det ju minst sagt gått bra så han är väl knappast ensam om att fascineras av ett drömideal som kanske inte alltid går igen hos alltför många i samhället (definitivt inte hos mig i alla fall :)). Jag ska nog inte säga så mycket för jag har faktiskt inte läst Hamiltonböckerna, Arnböckerna läste jag som hastigast men bara ungefär vartannat kapitel (fokuserade på de förvånansvärt intressanta och fina Sverigeskildringarna men hoppade över alla lite väl mycket nutidspolitiskt färgade Palestina-/Israelskildringarna). :)
(*Forummoderatorer får gärna flytta inlägget, till och med radera det om det är för mycket på något sätt)

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Erik den Helige

Inlägg av Ättelägg » 17 maj 2016, 15:58

Har du läst Arn har du även läst Hamilton, bara olika tidsepoker...

Skriv svar