Erik den Helige

1066 - 1520
Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Erik den Helige

Inlägg av Kungsune » 24 mars 2016, 17:53

Nja, i det här fallet blir det löjligt! Det står tydligt i källan att erik är rex swecie. Dessutom framgår det attvarnhem ligger i swecie. Då måste varnhem vara under eriks kungadöme. All annan tolkning är ju absurd. Självklart begränsar det inte rikets omfattning utan det blir minsta möjliga tolkning. Jsg tror också att swecie är ett större begrepp men det finns ju samtidigt flera exempel där kungar kallas rex swecie då de begränsas till västergötland. Ex magnus eriksson.

Skönt att åtminstonne Dick fattar logiken

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Erik den Helige

Inlägg av Bäckahästen » 24 mars 2016, 18:04

Jag kan inte heller tolka det på något annat sätt än att Västergötland är en del av Sverige. Vilka andra landskap (om nu några andra landskap ingår) är omöjligt att svara på med enbart de uppgifterna. Jag är också inne på Dicks linje.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Erik den Helige

Inlägg av Kungsune » 24 mars 2016, 18:11

Gott! Jag kan inte påminna mig om att någon nånsin påstått att det ordagrannt ska stå "västergötlands kung". Det är däremot fullt riktigt att läsa ut en sådan info ur originaltexten.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Erik den Hellige

Inlägg av Yngwe » 24 mars 2016, 18:13

Men i det fall olika delar av Swecie kan ha olika Rex så är det ingen logisk slutsats att om Varnhem ligger i Swecie så är Eric Rex där. För att det ska bli en logisk slutsats av vad som står skrivet behövs ytterligare argument. Och det faktum att Erik är delaktig i en process där är egentligen inte tillräckligt om det är möjligt för honom att vara det trots att han inte är Rex där. Och det kan vi väl inte säga är omöjligt? Alltså är det ingen logisk slutsats i egentlig mening utan en tolkning.

Jag invänder inte mot tolkningen som sådan.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Erik den Helige

Inlägg av Kungsune » 24 mars 2016, 18:25

Allvarligt! Har du ett enda exempel?
I detta fall benämns han uttryckligen rex swecie.
I detta fall används benämningen om munkar underdåniga en kung som sägs fly från ett rike som använder samma benämning som kungen. Du kan bättre Yngwe!
Senast redigerad av 1 Kungsune, redigerad totalt 24 gånger.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Erik den Helige

Inlägg av MrB » 24 mars 2016, 18:25

Precis som Yngwe har jag heller inget emot tolkningar inklusive den som Dick lyfter fram. Men detta är en väl ändå just "bara" en tolkning och inte något som direkt kan återfinnas i krönikan.
Varför kan man inte låta urkällorna vara så separata och otolkade som möjligt innan man bygger sina hypoteser (precis som Yngwe är inne på)?
Det gynnar väl alla i det långa loppet även om det kan emellanåt kan upplevas som "löjligt" hårddraget.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Erik den Helige

Inlägg av Kungsune » 24 mars 2016, 18:28

Jag vill påstå att det framgår av källan ensam!
Varnhem pekas ut som liggandes i sverige och erik kallas sveriges kung! Vem krånglar till det?

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Erik den Helige

Inlägg av MrB » 24 mars 2016, 18:30

Förresten.
Begreppet "Swecie" dyker upp bland medeltidsbreven i SDHK.
Jag får en träff SDHK-nr:202 (även nr: 203). Ett påvligt brev från år 1164 om jag inte förstår helt fel.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Erik den Helige

Inlägg av Kungsune » 24 mars 2016, 18:43

Yngwe jag skulle kunna köpa din teoretisering om munkarna inte stod i förhållande till rex och regina swecie och var i från swecie i en och samma skrift. Hade det rört sig om två skilda handlingar hade också jag tvekat men nu är det klockrent.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Erik den Helige

Inlägg av Bäckahästen » 24 mars 2016, 19:11

Erik är rex Swecie. Munkarna som flyr från Varnhem till Danmark flyr från Swecie. Hur kan då inte Västergötland vara en del av Swecie, det förstår inte jag?

Skriv svar