När blev Småland svenskt?

1066 - 1520
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

När blev Småland svenskt?

Inlägg av Valdemar » 21 september 2015, 08:44

Harrison lämnar en kort redogörelse:

http://www.svd.se/sa-blev-smaland-en-de ... s-historia

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Yngwe » 21 september 2015, 10:54

Dick skaffar sig här omedelbart ett problem. Ska man utgå från ÄVGL så är det ju bara Östergötland och Västergötland (eller snarare deras lagsagor) som ingår i Sverige. Om man då ska exkludera Småland, så bör man väl rimligen exkludera Sörmland också?

Och sen trasslar han till det med Nydala, och påstår att kungen skulle vara en neutral förhanlare på 1230-talet. Kungamaktens tidigare brev kan knappast ses som medling, det är befallningar med hot om såväl världsligt som kyrkligt straff. Det första antyder ju att området ingår i hans "kungadöme". Att han sen inte blir åtlydd beror nog mer på att han av folket inte anses vara den som bestämmer i sådana ärenden. Tinget är också den instans som sen löser problemet.


Och sen påstår han att stiftet i Växjö skulle vara ett bevis på självständighet. Det är nog sant i den mån att det nog inte heller är ett ärende där kungen egentligen har beslutsrätt. Och 1191 så är Växjöbiskopen Stenar med bland dem som bevittnar kungens brev.

SDHK 284
...vittnen för kyrkans räkning är ärkebiskop Peter i Uppsala, biskop Vilhelm i Strängnäs, biskop Kol i Linköping, biskop Jarpulf i Skara, biskop Stenar i Växjö, samt alla abbotar, domprostar och stormän i riket.

Det ser därför ut som om Dick gör samma misstag som så många andra, att sätta likhetstecken mellan Sverige och den kungastyrda staten Sverige.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Carl Thomas » 21 september 2015, 16:11

Yngwe, du vet min uppfattning om en Sveakung. Ta Gutasagan som exempel, där förhandlade Sveakungen fram avtalet med Gutarna - och pengarna Gutarna betalade delades mellan Sviarikis Kung och hans Jarl - och avtalet omfattade även Uppsalakungens hamnar.

Vi har alltså tre parallella Kungar (varav en har en Jarl) samt två "namngivna områden", Sviariki samt Uppsalakungens hamnar (vilket bör betyda hamnar inom ett område styrt av Uppsalakungen).

Sveakungen hade alltså inte något eget Land att styra över, hans maktsfär var alltså annorlunda än Sviarikis Kung och Uppsalakungen som styrde över handfasta Land. Men - han förhandlade för dem båda.

Sveakungens existens, och hans maktsfär, är okänd eftersom vår historia fastställt att vi bara haft en enda kung åt gången sedan 500 talet (se t.ex. Vår officiella Kungalängd som säger samma sak än idag).

Kungalängden är alltså fel och våra tidiga kungar och deras maktsfärer och vad de var Kungar över är mycket hopblandade.

Dick skriver t.ex. "Länder" om Smålanden - när den samtida benämningen var Land. Land styrdes av tingen enligt min uppfattning. Länder styrdes av Kungar. I de olika Landen utsåg tinget Kungar som hade beslutsrätt inom vissa områden.

Ser vi på vqd de olka Landen kallades (eller hette) var det t.ex. Västra Götaland - inte Västergötland ( som det hette efter 1300 när Landskapen bildats och deras lagar skrivits ned).

Sveakungen är alltså en mystisk figur i vår historia - och en av hans uppgifter är att förhandla - enligt min uppfattning.

Thomas
Historia är färskvara.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Carl Thomas » 21 september 2015, 16:53

Smålands Historia enligt Tacitus hemsida:

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/land/smaland.htm

Thomas
Historia är färskvara.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Valdemar » 21 september 2015, 17:55

Tacitus är mer old school med ett större rike inklusive Småland redan på 1000-talet. Tror att detta är möjligt då mindre riken i anslutning mot ett expansivt Danmark var tvungna att välja sida redan då. Skötkonung och hans efterföljare kanske fick ihop något slags Sverige redan på 1000-talet.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Bäckahästen » 21 september 2015, 20:18

Enligt Wulfstan så tillhör både Blekinge, Möre, Öland och Gotland svearna redan på 890-talet. Möre är ett av de små länder som ingår i Småland.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Valdemar » 21 september 2015, 20:27

Absolut
Kanske tillhör en liten bit av Småland "Sverige" redan runt år 900 sålunda. Talade med en namnkunnig historiker vid ett tillfälle som menade att ett Sverige liknande exempelvis Norge bildas i princip samtidigt. Detta skulle innebära under vikingatidens senare del och passar bra in med att Möre var Svenskt (just då). Eftersom Västkusten samtidigt anges som dansk kan vi bara spekulera i vad som ingick i respektive riksbildning och vilka som var "fria riken" däremellan.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Anders i Uppsala » 26 mars 2016, 13:25

Håller med om mycket som redan har skrivits här. Jag gissar också att Smålandskusten var svensk tidigare än inlandet, eller åtminstone under starkare kontroll än inlandet.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Valdemar » 27 mars 2016, 14:13

Hittade en bra bild för Norge under 800-talet. Om vi hade bättre källor skulle vi nog rita en liknande för Småland.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sm%C3%A5k ... a._820.png

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Småland svenskt?

Inlägg av Bäckahästen » 28 juli 2017, 18:29

Florenslistan nämner Värend i södra Småland som svenskt ca 1120. :D

Skriv svar