Visingsö och borgen Näs

1066 - 1520
AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av AndreasOx » 5 januari 2018, 14:25

Förutom att kungarna dog så orkade de även utfärda ett antal brev, minst 5. Utan att kolla tror jag inte många andra orter i Sverige har så många bevarade kungliga brev före 1300.
Karl Sverkersson blev mördad och Erik Knutsson dog i hastig feber - knappast planerade dödsfall.

Daniel K
Inlägg: 88
Blev medlem: 26 mars 2016, 17:33

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Daniel K » 16 januari 2018, 21:34

Kanske lite off topic men ...

... jag har funderat en hel del på Sverker den äldres kungsgård + Hästholmen samt kopplingen med borgen Näs. Kungsgården och borgen borde väl vara byggda vid ungefär samma tid? Enligt vissa källor (läs: Wadbring) var Hästholmen en betydande hamn varifrån skeppen gick mot Näs.

Är det någon som känner till mer om det här?

För övrigt anser jag att Hästholmen är sorgligt outforskat ...

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Daler » 17 januari 2018, 02:03

AndreasOx skrev:Förutom att kungarna dog så orkade de även utfärda ett antal brev, minst 5. Utan att kolla tror jag inte många andra orter i Sverige har så många bevarade kungliga brev före 1300.
Karl Sverkersson blev mördad och Erik Knutsson dog i hastig feber - knappast planerade dödsfall.
Fyra brev får jag det till.

SDHK-nr: 868
Utfärdat: 12670000, Visingsö
Innehåll: Kung Valdemar av Sverige kungör att han bekräftar de friheter och privilegier, som hans far Birger jarl beviljat borgarna i Lübeck vad gäller tull. Vidare att det vrakgods som de själva eller med hjäl...

SDHK-nr: 888
Utfärdat: 12681211, Visingsö
Innehåll: Kung Valdemar (”W”) av Sverige kungör att han till abboten och konventet i Alvastra bytt bort en attung i Öggestorp och en åtting i Udsnäs (nu Ulvsnäs) i Tveta med alla tillägor mo...

SDHK-nr: 1373
Utfärdat: 12870512, Visingsö
Innehåll: Kung Magnus av Sverige kungör, i enlighet med vad han fått veta genom trovärdiga vittnen och genom ett brev från biskopen i Skara, att Algot Gyridsson till Alvastra kloster testamenterat sin gård i Da...

SDHK-nr: 1450
Utfärdat: 12890507, Visingsö
Innehåll: Kung Magnus av Sverige kungör att han beslutar att 1/3 av de allmänningar invid Alboga(1 som han hittills innehaft å kronans vägnar, antingen de är uppodlade eller ej, för evigt skall tillhöra hans rå...

Kungliga brevorter under 1200-talet enligt tabell A sid. 57 i De svenska resande kungarna – och maktens centrum (2013) av J. B. L. D. Strömberg, se https://litteraturbanken.se/forfattare/ ... 7/faksimil
Stockholm 13%
Uppsala 8%
Adelsö 6%
Linköping 5%
Örebro 5%
Dåvö 4%
Söderköping 4%
Visingsö 3%
Nyköping 3%
Skara 3%

Om denna tabell stämmer utmärker sig inte Visingsö speciellt mycket ur ett kungligt brevortsligt perspektiv.

Sedan.
Risken att död i feber ökar ju med annan sjukdom, svaghet eller ålderdom. Att också dö i närheten av svensk-norsk-danska konfliktområden är också ganska logiskt det är ju här man måste vara närvarande för att inte förlora kontrollen/makten över området i fråga.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Kungsune » 17 januari 2018, 09:44

Det finns en del saker man måste ha i åtanke när man tittar på en sådan lista.
Dels har medeltidsbreven sedan stormaktstiden arkiverats centralt i ffa Stockholm och Uppsala vilket sannolikt innebär att det lokala beståndet har en betydligt högre överlevnadsgrad än det från övriga landet insamlade. Därav höga siffror för Stockholm och Uppsala. Tittar vi på de generella innehållen så ser man snabbt att tyngdpunkten av breven berör orter i Väster och Östergötland. Ofta är de insamlade avskrifter där sigill och utfärdandeort inte längre finns. Man kan i många fall ändå ana sig till utfärdandeorten pga närhet till ex Skara och Visingsö. Tar man in detta i beräkningen så ändras listan kapitalt.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Yngwe » 17 januari 2018, 10:06

Brevorter är ett ytterst klumpigt verktyg då vanan att ange det i brev är relativt sen och "statistiken" helt beror på vilket tidsspann man väljer. Fram till 1270 finns bara två från Uppsala, men tre från Visingsö. Slår man fram till 1280 så ser det helt annorlunda ut...


I listan Daler anger saknas SDHK 771 så det finns alltså fem brev från Visingsö fram till 1300.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Daler » 17 januari 2018, 11:03

Kungsune skrev:Det finns en del saker man måste ha i åtanke när man tittar på en sådan lista.
Dels har medeltidsbreven sedan stormaktstiden arkiverats centralt i ffa Stockholm och Uppsala vilket sannolikt innebär att det lokala beståndet har en betydligt högre överlevnadsgrad än det från övriga landet insamlade. Därav höga siffror för Stockholm och Uppsala.
Högre överlevnadsgrad för brev placerade i Stockholm? Vad sägs om Slottsbranden 1697...

Om nu gamla brev för Götaland fanns utspridda på herresäten och i kyrkor i högre utsträckning än för Svealand så borde det givetvis i så fall finnas en lång rad brev som inte finns med i SDHK kvar i Götaland. Är så verkligen fallet?
Kungsune skrev:Tittar vi på de generella innehållen så ser man snabbt att tyngdpunkten av breven berör orter i Väster och Östergötland. Ofta är de insamlade avskrifter där sigill och utfärdandeort inte längre finns. Man kan i många fall ändå ana sig till utfärdandeorten pga närhet till ex Skara och Visingsö. Tar man in detta i beräkningen så ändras listan kapitalt.
Om vi också tar hänsyn till alla andra brev så måste ju Svealands betydelse för kungamankten öka enligt dig i och med att kvoten kungliga brev i Götaland/totala mängden brev i Götaland blir betydligt mindre än kvoten kungliga brev i Svealand/totala mängden brev i Svealand.
Personligen tycker jag att detta resonemang blir konstigt. Kungliga brev är kungliga brev, andra brev är andra brev.
Senast redigerad av 1 Daler, redigerad totalt 17 gånger.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Daler » 17 januari 2018, 11:05

Yngwe skrev:Brevorter är ett ytterst klumpigt verktyg då vanan att ange det i brev är relativt sen och "statistiken" helt beror på vilket tidsspann man väljer. Fram till 1270 finns bara två från Uppsala, men tre från Visingsö. Slår man fram till 1280 så ser det helt annorlunda ut...


I listan Daler anger saknas SDHK 771 så det finns alltså fem brev från Visingsö fram till 1300.
Men ett brev är ju utfärdat av en biskop. Var det inte kungliga brev AndreasOx var inne på?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Yngwe » 17 januari 2018, 11:12

Daler skrev:
Yngwe skrev:Brevorter är ett ytterst klumpigt verktyg då vanan att ange det i brev är relativt sen och "statistiken" helt beror på vilket tidsspann man väljer. Fram till 1270 finns bara två från Uppsala, men tre från Visingsö. Slår man fram till 1280 så ser det helt annorlunda ut...


I listan Daler anger saknas SDHK 771 så det finns alltså fem brev från Visingsö fram till 1300.
Men ett brev är ju utfärdat av en biskop. Var det inte kungliga brev AndreasOx var inne på?
Ja det stämmer ju Mea Culpa!

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Kungsune » 17 januari 2018, 12:11

Om vi också tar hänsyn till alla andra brev så måste ju Svealands betydelse för kungamankten öka enligt dig i och med att kvoten kungliga brev i Götaland/totala mängden brev i Götaland blir betydligt mindre än kvoten kungliga brev i Svealand/totala mängden brev i Svealand.
Personligen tycker jag
Förstår inte vad du menar? Vi diskuterar kungliga brev i riket i tidig medeltid väl? Att det också finns fler ickekungliga brev i Götalandskapen beror väl på en tidigare och starkare kyrklig närvaro samt starkare frälse med stora jordaffärer? Det är klart att dominerar antalet kungliga brev kvotmässigt regionalt i Uppland så kan det tolkas som att kungamakten är ifärd med att inlemma området i riket. Dvs statsmaktens kolonisation.
Högre överlevnadsgrad för brev placerade i Stockholm? Vad sägs om Slottsbranden 1697...
I slottsbranden var brev insamlade från hela riket plus den lokala administrationens brevsamling utsatt. Vi intresserar oss ju för brev före 1300. Alltså kan man förvänta sig att det utöver insamlade medeltida brev från hela landet, förvarats flest stockholmsbrev på Stockholms slott 1697. De som överlevde branden har vi kvar i dag bla på Uppsala slott som också brandhärjats. Det är fullt naturligt att det avspeglas i att Uppsala och Stockholm sticker ut.
Breven från Stockholm och Uppsala är i större utsträckning original vad jag förstår medan ex Skara och Linköpings brevarier kopierats flitigt och därmed sannolikt oftare tappat utfärdandeort och sigill.
Senast redigerad av 2 Kungsune, redigerad totalt 17 gång.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Kungsune » 17 januari 2018, 13:06

Om nu gamla brev för Götaland fanns utspridda på herresäten och i kyrkor i högre utsträckning än för Svealand så borde det givetvis i så fall finnas en lång rad brev som inte finns med i SDHK kvar i Götaland. Är så verkligen fallet?
Nja, det vet jag inte var du fick det ifrån? Originalen är förstörda sedan länge. När Sverige fick en centralförvaltning förlorade de lokala arkiven sin betydelse i ex Linköping och Skara.
Däremot har du i diplomatarium ett 30-tal kungliga brev utan utfärdandeort samt ytterligare ett antal enstaka ortsangivelser som du inte har nämnt. Ex Rackeby, Sävsund mfl. När man rekonstruerar alla kungabreven utifrån ärenden så ligger Visingsö väldigt strategiskt varför man kan ana att flera av de utan ort utfärdats just där. Det finns nämligen en tendens i breven att regionala ärenden hanteras när konungen är i närmiljön. Ex Ölandsfrågor i Kalmar. Östgötarnas ägoförhållanden i Linköping, Vreta och Bjälbo osv.

Skriv svar