Saxo och det svenska kungavalet

1066 - 1520
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3278
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Yngwe » 8 juli 2020, 00:55

Soar skrev:
7 juli 2020, 15:36
Ger mig på att återuppliva tråden:

Spännande med er rannsakning av texten! Hur ska då de ofta citerade orden ur västgötalagen om att svear äga rätt att konung taga och vräka? Betyder det helt enkelt att vi svenskar väljer vår egen kung, utan att behöva ta hänsyn till främmande makt eller kungaättlingars arvsanspråk? Vore lite omtumlande.

...
Ja ungefär så. Nog behövde man ta hänsyn till både det ena och andra, men de kunde ändå välja.

Egentligen vore det inte omtumlande om inte vår historiesyn vore så präglad av västeuropeisk romersk-katolsk standard. På något vis har man förutsatt att vårt system motsvarad de engelska eller frankiska och låtit bli att titta på hur det vi faktiskt känner till såg ut i vårt närområde.

AndreasOx
Inlägg: 908
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av AndreasOx » 8 juli 2020, 14:00

Man bör tolka meningen i sitt sammanhang :
Sveær egho konong at taka ok sva vrækæ • han skal mæþ gíslum ovan fara ok í • østrægøtland • þa skal han sændí mæn híngæt* tíl aldragøta þíngs

Gisslan, Östergötland och alla götars ting tyder på att sveakungen var en något främmande fågel i Götaland.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3278
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Yngwe » 8 juli 2020, 19:14

AndreasOx skrev:
8 juli 2020, 14:00
Man bör tolka meningen i sitt sammanhang :
Sveær egho konong at taka ok sva vrækæ • han skal mæþ gíslum ovan fara ok í • østrægøtland • þa skal han sændí mæn híngæt* tíl aldragøta þíngs

Gisslan, Östergötland och alla götars ting tyder på att sveakungen var en något främmande fågel i Götaland.
Var får du det ifrån? Utan tvivel beskrivs en valprocess i Götalandskapen och möjligen även i ovan, vad det nu avser. Att VGL behandlar västgötarnas del i valprocess en är fullkomligt självklart. Att framföra det som en främmande fågel är att tillskriva texten långt mer än vad som står och inte baserat på fakta.

Edit:
Har ändrat sista uttrycket då det uppfattades som stötande, vilket inte var avsikten.

AndreasOx
Inlägg: 908
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av AndreasOx » 8 juli 2020, 20:27

Och varför krävs gisslan?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3278
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Yngwe » 8 juli 2020, 21:13

AndreasOx skrev:
8 juli 2020, 20:27
Och varför krävs gisslan?
Vad avses här med Gisslan?

AndreasOx
Inlägg: 908
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av AndreasOx » 9 juli 2020, 09:01

det som står tydligt och vad jag vet odiskuterat i landskapslagarna - att den av svearna valde konungen måste ta emot gisslan i Öster- och Västergötland - annars går det som med Ragnvald knaphövde ...
Enligt ÄVL utser lagmannen en gisslan från vardera fjärdingen.

Visi
Inlägg: 57
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Visi » 9 juli 2020, 09:27

AndreasOx skrev:
8 juli 2020, 14:00
Gisslan, Östergötland och alla götars ting tyder på att sveakungen var en något främmande fågel i Götaland.
Det du nämner stämmer bra med det faktum att den äldre Västgötalagen saknar har en renodlad kungabalk.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3278
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Yngwe » 9 juli 2020, 10:47

AndreasOx skrev:
9 juli 2020, 09:01
det som står tydligt och vad jag vet odiskuterat i landskapslagarna - att den av svearna valde konungen måste ta emot gisslan i Öster- och Västergötland - annars går det som med Ragnvald knaphövde ...
Enligt ÄVL utser lagmannen en gisslan från vardera fjärdingen.
Som jag förstår det är den exakta innebörden eller funktionen med denna gisslan inte klar. Om du säger att kravet på gisslan antyder något förhållande till eller för kungen, så måste du väl rimligen ha en uppfattning om gisslans faktiska funktion.

AndreasOx
Inlägg: 908
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av AndreasOx » 9 juli 2020, 12:57

Upplandslagen beskriver den kompletta valproceduren, med val i Uppland (de tre folklanden väljer och landskapen Lagmän utropar) och Eriksgatan med gisslan, lejd mm. Västgötalagarna & Östgötalagen beskriver uppenbarligen Eriksgatan från respektive landskaps synvinkel.
Den som vill förklara kungavalet & Eriksgatan på något annat sätt än detta har bevisbördan. Det enda jag sett diskuteras är vad "vräka" egentligen innebär.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3278
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Yngwe » 9 juli 2020, 13:32

Vem är det som vill ifrågasätta det? Då Upplandslagen skrevs börjar valproceduren där, och avslutas där, kanske med kröningen i domkrykan. Så var kanske tanken, i realiteten blev det i så fall ofta något annat. Inget i VGL motsäger väl egentligen den proceduren? Det gör på inget vis kungen till en främmande fågel i vare sig VG eller någon annan stans i riket.

Det man kan fundera på är att i VGL nämns inte något om att kungen sen ska fortsätta till närkingarna vilket vore naturligt att göra i VGL om något sådant krävdes. Det skulle kunna tolkas som att västgötarna då har sista ordet, medans i senare lagar avslutas istället proceduren med kyrkans godkännande och bekräftande.

Skriv svar