Saxo och det svenska kungavalet

1066 - 1520
AndreasOx
Inlägg: 477
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inläggav AndreasOx » 25 november 2018, 12:25

Castor skrev:
Yngwe skrev:[...] att Ragnars lagbrott inte kunde accepteras och att goda lagmän därför fick ta över styret.

Egentligen vet vi ingenting om det verkliga motivet bakom mordet. Lagen om Eriksgatan, som vi känner den, skrevs ju ner långt senare, därför är det ovisst om Ragnar egentligen bröt mot någon lag. Givet hur det brukade gå till på den tiden, finns det skäl att misstänka att det i själva verket var en konkurrent om makten som ville röja honom ur vägen. Det kan ha varit Magnus Nilsson, som märkligt nog lyser med sin frånvaro i kungalängden, men som ju omtalas av Saxo. Jag misstänker att VGL:s ord om de goda lagmännen som fick ta över styret är en efterhandskonstruktion.

Konkurrenten kan ha varit Karl Sunesson som agerar som en självständig härskare 1137 med sitt norska anfall. Lagmannen Karle av Edsvära kan ha varit samma person.

Castor
Inlägg: 389
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inläggav Castor » 1 december 2018, 14:32

Castor skrev:
Yngwe skrev:[...] att Ragnars lagbrott inte kunde accepteras och att goda lagmän därför fick ta över styret.

Egentligen vet vi ingenting om det verkliga motivet bakom mordet. Lagen om Eriksgatan, som vi känner den, skrevs ju ner långt senare, därför är det ovisst om Ragnar egentligen bröt mot någon lag.

Ragnvald ska det naturligtvis vara, Ragnvald Knaphövde Olofsson...

Castor
Inlägg: 389
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inläggav Castor » 1 december 2018, 14:47

AndreasOx skrev:
Castor skrev:
Yngwe skrev:[...] att [Ragnvalds] lagbrott inte kunde accepteras och att goda lagmän därför fick ta över styret.

Egentligen vet vi ingenting om det verkliga motivet bakom mordet. Lagen om Eriksgatan, som vi känner den, skrevs ju ner långt senare, därför är det ovisst om [Ragnvald] egentligen bröt mot någon lag. Givet hur det brukade gå till på den tiden, finns det skäl att misstänka att det i själva verket var en konkurrent om makten som ville röja honom ur vägen. Det kan ha varit Magnus Nilsson, som märkligt nog lyser med sin frånvaro i kungalängden, men som ju omtalas av Saxo. Jag misstänker att VGL:s ord om de goda lagmännen som fick ta över styret är en efterhandskonstruktion.

Konkurrenten kan ha varit Karl Sunesson som agerar som en självständig härskare 1137 med sitt norska anfall. Lagmannen Karle av Edsvära kan ha varit samma person.

Karl Sunessons anfall ägde väl rum ett decennium efter Ragnvalds död. Karl Sunesson kan ha härskat i Väster samtidigt som Sverker härskade i Öster, vilket i så fall skulle styrka hypotesen om att Sverker primärt var en östgötakonung. Men det är intressant att även lagmän kunde ha haft härskarambitioner och gripa makten under kuppartade former.

AndreasOx
Inlägg: 477
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inläggav AndreasOx » 2 december 2018, 08:42

Castor skrev:
Castor skrev:
Yngwe skrev:[...] att Ragnars lagbrott inte kunde accepteras och att goda lagmän därför fick ta över styret.

Egentligen vet vi ingenting om det verkliga motivet bakom mordet. Lagen om Eriksgatan, som vi känner den, skrevs ju ner långt senare, därför är det ovisst om Ragnar egentligen bröt mot någon lag.

Ragnvald ska det naturligtvis vara, Ragnvald Knaphövde Olofsson...

Ska det inte vara Näskonungsson?

Castor
Inlägg: 389
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inläggav Castor » 4 december 2018, 14:43

Näskonungsson eller Olofsson... Från vilken primärkälla kommer tillnamnet Knaphövde förresten? Inte är det Västgötalagens kungalängd i alla fall... Ragnvald och hans far Olof Näskonung är kanske värda en egen tråd.

Kungsune
Inlägg: 933
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inläggav Kungsune » 4 december 2018, 16:12

Nja eller jo, det är en marginalanteckning i ÄVG.
När den har tillagts är väl en annan fråga som handskriftsexperter får stå för.

"10. K: Raúalder knaphofede"

Castor
Inlägg: 389
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inläggav Castor » 4 december 2018, 16:38

Tack :D. Det är alltså en marginalanteckning som fått stor betydelse för vår historieskrivning.

Kungsune
Inlägg: 933
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inläggav Kungsune » 4 december 2018, 16:41

Ja i likhet med mycket av traditionen kring uppsalatemplet som skolier i Gesta Hamburgensis.

Ordet "Knaphövede" har väl spekulerats vara mer eller mindre synonymt med namnet Rangwald. Dick skrev väl något om detta i en av länkarna?


Återgå till "Medeltid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst