Befolkning per landskap ca 1330

1066 - 1520
Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Befolkning per landskap ca 13

Inlägg av Daler » 3 februari 2018, 01:58

Carl Thomas skrev:Barnadödligheten borde ligga på på minst 50% fram till 1900.
Vilken utsaga. Källor, källor, källor tack. Tror inte alls på denna din uppgift. Och vad betyder minst I detta fall? 51%? 73% 99%

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Befolkning per landskap ca 13

Inlägg av Yngwe » 3 februari 2018, 02:44

Daler skrev:
Carl Thomas skrev:Barnadödligheten borde ligga på på minst 50% fram till 1900.
Vilken utsaga. Källor, källor, källor tack. Tror inte alls på denna din uppgift. Och vad betyder minst I detta fall? 51%? 73% 99%
Ingen märklig siffra. Jämför med 1960 i vissa delar av världen. Då finns trots allt antibiotika och annan modern sjukvård.
https://www.globalis.se/Statistik/Barnadoedlighet

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Befolkning per landskap ca 1330

Inlägg av Carl Thomas » 3 februari 2018, 04:23

Daler,
Folk fick många barn förr. Familjer med över 10 barn var inte ovanligt. En av mina tonårskompisar var äldsta barnet och han hade 12 syskon.
Det fanns inga preventivmedel...

Barnadödligheten var hög. Spädbarnsdödligheten var högst. Jag tror att man använder barnadödligheten upp till 10 år - men jag anser att alla som avled innan de själva fick barn skall räknas med i befolkningsunderlaget - och det var det jag ville förmedla.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... storia.pdf

Länken ovan ger en bild av spädbarnsdödligheten oxh barnadödligheten, även fördelat på kön och ålder.

Thomas
Historia är färskvara.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Befolkning per landskap ca 1330

Inlägg av Daler » 3 februari 2018, 11:01

Och var i dokumentet framgår det att barndödligheten var så hög som minst 50% fram till år 1900? Och hur mycket data har vi innan 1700-talet? En källa som stöder din uppgift tack.
Senast redigerad av 4 Daler, redigerad totalt 3 gång.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Befolkning per landskap ca 1330

Inlägg av Daler » 3 februari 2018, 11:31

I tabell 40-41 i https://www.scb.se/H/Historisk%20statis ... 0-1967.pdf finns uppgifter för dödligheten i Sverige 1751-1967. Tyvärr alltför aggregerat men ändå.

Dödligheten, 0-19 år, samtliga (jag summerar kolumnerna 0, 1-2, ..., 15-19):
1751-1800: 39,5%
1801-1850: 31.5%
1851-1900: 24.1%

Om dessa siffror stämmer så är din utsaga helt uppåt väggarna.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Befolkning per landskap ca 13

Inlägg av Daler » 3 februari 2018, 11:34

Yngwe skrev:
Daler skrev:
Carl Thomas skrev:Barnadödligheten borde ligga på på minst 50% fram till 1900.
Vilken utsaga. Källor, källor, källor tack. Tror inte alls på denna din uppgift. Och vad betyder minst I detta fall? 51%? 73% 99%
Ingen märklig siffra. Jämför med 1960 i vissa delar av världen. Då finns trots allt antibiotika och annan modern sjukvård.
https://www.globalis.se/Statistik/Barnadoedlighet
Världen? Tråden handlar om Sverige. (Och medeltid dessutom).

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Befolkning per landskap ca 1330

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 februari 2018, 12:46

Daler skrev:I tabell 40-41 i https://www.scb.se/H/Historisk%20statis ... 0-1967.pdf finns uppgifter för dödligheten i Sverige 1751-1967. Tyvärr alltför aggregerat men ändå.

Dödligheten, 0-19 år, samtliga (jag summerar kolumnerna 0, 1-2, ..., 15-19):
1751-1800: 39,5%
1801-1850: 31.5%
1851-1900: 24.1%

Om dessa siffror stämmer så är din utsaga helt uppåt väggarna.
Siffrorna stämmer. Folkbokföringen i Sverige var väl utvecklad redan i slutet av 1600-talet. Siffrorna stämmer också väl överens med vad man brukar se i släktforskning.

Går man tillbaka till medeltiden borde dödlighet vara liknande som 1751-1800. Tillgången på mat bör ha varit bättre på medeltiden än 1751-1800, men förlossningar, rudimentär sjukvård, bostadsstandard, etc. var sannolikt något sämre på medeltiden. En kvalificerad gissning är att knappt hälften av alla barn som föddes på medeltiden dog före vuxen ålder, flertalet av dessa dog som småbarn.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Befolkning per landskap ca 13

Inlägg av Yngwe » 3 februari 2018, 12:54

Daler skrev:
Världen? Tråden handlar om Sverige. (Och medeltid dessutom).

Ja Sverige ligger ju i Världen och det handlar ju om människor i fattiga länder. Så det visar att nivåerna "är rimliga". Avsåg inte att bevisa någon exakt siffra-

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Befolkning per landskap ca 1330

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 februari 2018, 12:56

Yngwe skrev:Precis Thomas,

Man kan summera alla siffror. Barnlöshet bland kvinnor idag är över 10%, trots hjälpmedel, knappast mindre då, så vart tionde par får inga barn endast av den anledningen. Den effekten ensam med siffrorna som AndreasOx framförde är tillräcklig för att motverka någon befolkningstillväxt, tillsammans men andra faktorer blir det en befolkningsminskning.

Siffrorna beskriver också en tvågenerations-värld. Det går att göra avancerad matematik av det men ett enkelt överslag visar att barnbarn var en upplevelse för få med effekten att generationsväxlingen knappt har skett i vuxenvärlden. Föräldrarna var de äldsta i samhället, och så fort du själv fick barn försvann de också. Alla alternativ skulle innebära ett högre antal individer per hushåll.
Ja, grovt räknat förblir idag cirka 10 procent barnlösa, varav omkring hälften ofrivilligt och hälften frivilligt. Jag har sett siffror på att andelen som förblev barnlösa var betydligt högre på 1800-talet. Kanske var dock andelen åter lägre tidigare i ett nästan helt agrart samhälle. Jag misstänker att många barnlösa 1800-talskvinnor var tjänstefolk hos över- och medelklassen. Men samtidigt fanns ju före 1900-talet knappast några hjälpmedel för folk som inte kunde få barn.

Tänk också på att förstföderskorna var relativt gamla i bondesamhället, få gifte sig före 25-årsåldern. Då hinner man oftast inte med 10+ barn. Jättestora familjer hör främst det tidiga 1900-talet till.

Nog fanns många äldre även på medeltiden. Det är bara att titta i kyrkböcker från 1600- och 1700-talet (när man levde under liknande förhållanden som på medeltiden). Många människor levde ända upp i 70-, 80- och 90-årsåldern.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Befolkning per landskap ca 1330

Inlägg av Carl Thomas » 3 februari 2018, 14:33

Daler,
Enligt de siffror du presenterat var dödligheten 0-19 år, 39,5 % år 1752-1800. De kan så fördelas mellan spädbarnsdödlighet, barnadödlighet och ungdomsdödlighet. Barnadödligheten bör ha varit i stor majoritet.

Men, du har rätt, barnadödligheten var inte 50% enligt de underlag vi har tillgång till just nu.

Min poäng var att de som avled innan de själva fick barn måste räknas med när man räknar fram en befolkningssiffra. Det går inte att sätta en ålder på dessa eftersom vissa par, var tionde enligt uppgift ovan, inte fick barn.

Jag har släktforskat och jag kom ned till 1496. Mina fördäder hade oftast, men inte alltid, gott ställt. 6 generationer var präster efter 1780. Barnadödligheten ligger i min släkt över 50%. Majoriteten av de barn som dog avled före 10 års ålder. Jag vet inte om barnadödligheten i min släkt var högre, eller lägre, än samhället i övrigt - men jag tror inte att något barn i min släkt dog av svält, så min uppfattning är att min släkts barnadödlighet var lägre än samhället i övrigt.

Thomas
Historia är färskvara.

Skriv svar