Visingsö och borgen Näs

[AndreasE]

Jag skulle också gissa att borgen haft ett kapell. Om det inte fanns en betydande befolkning i borgens närhet fanns det nog ingen anledning att bygga en separat kyrka.

[Yngwe]

Det är mycket intressant. Du har en mycket bra poäng AndreasE, med Ö-iska mått så ligger Näs i utkant och glesbyggd, bortanför de stora gravfälten och den kända bystrukturen. Men var det så svårt att ändra på detta? Varenda medeltida stad ändrar väl på äldre strukturer? Och tänk på hur nära Ströja och Kumlaby kyrka med varsin socken ligger varandea, det är inte ens 2,5 km mellan dem, så en flytt av Ströjas sockenkyrka söderut skulle knappast ha orsakat en obalans. I själva verket borde en flytt söderut innebära att de flesta av socknens medlemmar fick närmare till kyrkan.

[Carl Thomas]

Yngwe, jag tror att man skall väga in oroliga tider och under sådana tider vill man nog inte gärna ta risken att regelbundet, vid samma klockslag, varje söndag, resa några km längs samma väg - till kyrkan.

Det var enklare, och säkrare, att prästen kom till kappellet (eller kyrkan) i borgen.

Vi har ju faktiskt exempel på hur en Kung blev mördad på väg till kyrkan - han var eventuellt byggherre till Näs = Sverker den äldre. (Om inte ett kapell eller kyrka fanns i borgen byggde troligen hans son ett för hans pappa blev mördad på väg till kyrkan)....

Bohus vet jag en del om, utanför Bohus murar låg en kyrka under ganska lång tid - men Bohus hade även en ganska stor kyrka innanför murarna längs västra murens södra del.

Thomas

[AndreasE]

Var sockenindelningen ens utförd när borgen byggdes? Om kyrkorna var gårdskyrkor så fanns det ju inget kungligt intresse av att flytta på någon av dem.

Nu blev ju aldrig Näs en medeltida stad. Borgen förefaller snarare funktionellt varit en privat borganläggning av den typ som byggdes lite här och där på landsbygden under högmedeltid (dock sällan i den skalan). Det verkar inte ha samlats några externa funktioner som drog till sig en permanent befolkning till platsen. Jämför med Stockholm - borgen/kastalen hade en extern funktion (att bevaka/skydda farleden in i Mälaren) och låg i ett kommunikativt läge (där landvägen mellan Södermanland och Uppland mötte en farled in och ut ur Mälaren). Följaktligen uppstår en permanent befolkning, kanske till och med innan kungens residens byggs. I slutet av 1200-talet är befolkningen så stor att sockenkyrkan i Solna inte räcker till och bykyrkan byggs på Stadsholmen. Sockenkyrkan flyttas dock inte, då den igentliga bystrukturen inte påverkats nämnvärt i stadens närområde. Det är ju inte Solnaborna eller folket i de andra byarna runt omkring som flyttats till Stadsholmen (de behövdes ju för att förse staden med mat).

[Yngwe]

Yngwe, jag tror att man skall väga in oroliga tider och under sådana tider vill man nog inte gärna ta risken att regelbundet, vid samma klockslag, varje söndag, resa några km längs samma väg - till kyrkan.

Det var enklare, och säkrare, att prästen kom till kappellet (eller kyrkan) i borgen.

Vi har ju faktiskt exempel på hur en Kung blev mördad på väg till kyrkan - han var eventuellt byggherre till Näs = Sverker den äldre. (Om inte ett kapell eller kyrka fanns i borgen byggde troligen hans son ett för hans pappa blev mördad på väg till kyrkan)....

Bohus vet jag en del om, utanför Bohus murar låg en kyrka under ganska lång tid - men Bohus hade även en ganska stor kyrka innanför murarna längs västra murens södra del.

Thomas

Men Ströja kyrka har förmodligen haft en emporvåning, vilket anses mycket exklusivt och kopplas direkt till kungens närvaro.

Som sagt, om man ändå skulle bygga en ny kyrka samtidigt som borgen, varför inte närmare borgen....

[Yngwe]

Var sockenindelningen ens utförd när borgen byggdes? Om kyrkorna var gårdskyrkor så fanns det ju inget kungligt intresse av att flytta på någon av dem.

Nu blev ju aldrig Näs en medeltida stad. Borgen förefaller snarare funktionellt varit en privat borganläggning av den typ som byggdes lite här och där på landsbygden under högmedeltid (dock sällan i den skalan). Det verkar inte ha samlats några externa funktioner som drog till sig en permanent befolkning till platsen. Jämför med Stockholm - borgen/kastalen hade en extern funktion (att bevaka/skydda farleden in i Mälaren) och låg i ett kommunikativt läge (där landvägen mellan Södermanland och Uppland mötte en farled in och ut ur Mälaren). Följaktligen uppstår en permanent befolkning, kanske till och med innan kungens residens byggs. I slutet av 1200-talet är befolkningen så stor att sockenkyrkan i Solna inte räcker till och bykyrkan byggs på Stadsholmen. Sockenkyrkan flyttas dock inte, då den igentliga bystrukturen inte påverkats nämnvärt i stadens närområde. Det är ju inte Solnaborna eller folket i de andra byarna runt omkring som flyttats till Stadsholmen (de behövdes ju för att förse staden med mat).

Jag tror aldrig Näs varit föremål för några stadsplaner, även om platsen teoretiskt nog skulle kunna ha ersatt Jönköping som sådan. Men Jönköpings läge är viktigare strategiskt, och dessutom har man där en tidig industriproduktion.

Visingsö var nog snarast en plats som under tidig medeltid handlade om status. Kronans och kyrkans ägande av mark verkar vara ovanligt stor. En stad skulle göra stora anspråk på dessa resurser.

[AndreasE]

Precis. För mig, som besökt Näs och vet litegrann om platsen men som inte är någon expert, ser Näs mer ut som en huvudgård av järnålderssnitt som bebyggts med en borg på ägorna än ett medeltida administrativt/ekonomiskt centrum av den typ som ofta urbaniserades. Det är mer GU än Sigtuna/Stockholm, om man säger så.

[Bäckahästen]

Det skulle alltså gå att jämföra med det tidigare Birka. Där Adelsö/Visingsö och Birka/Jönköping spelar en liknande roll. När anlades Jönköping och var en plats med handel?

[anganatyr]

Enligt Äldre Västgötalagen från första halvan av 1200-talet så skall det bytas gisslan vid kungens Eriksgata i Junabäck (idag Jönköping).

[anganatyr]

Här är lite mer info.
http://www.kulturarvostergotland.se/img ... naback.htm
Intressant att Hästholmen kan ha varit en handelsstad under åtminstone delar av 1300-talet.