När blev Blekinge danskt?

[jancro]

Gäller debatten hela nuvarande Blekinge? Även den västligaste delen?

Som jag läser det betraktades gamla Listers härad (västra delen av Blekinge ) som antingen skånskt eller eget område under medeltiden.

Denna del kan väl aldrig ha varit forntida/tidigmedeltida svenskt ?

Wikipedia : "De ursprungliga delarna av Listers härad räknades under medeltiden stundom till Skåne och stundom som ett eget område skilt från båda landskapen. Jämshögs och Kyrkhults socknar tillhörde fram till år 1639 Villands härad i Skåne. Häradet har sedan 1683 tillhört Blekinge län men är beträffande folkmålet en del av nordöstra Skåne, "

[anganatyr]

Gäller debatten hela nuvarande Blekinge? Även den västligaste delen?

Som jag läser det betraktades gamla Listers härad (västra delen av Blekinge ) som antingen skånskt eller eget område under medeltiden.

Denna del kan väl aldrig ha varit forntida/tidigmedeltida svenskt ?

Wikipedia : "De ursprungliga delarna av Listers härad räknades under medeltiden stundom till Skåne och stundom som ett eget område skilt från båda landskapen. Jämshögs och Kyrkhults socknar tillhörde fram till år 1639 Villands härad i Skåne. Häradet har sedan 1683 tillhört Blekinge län men är beträffande folkmålet en del av nordöstra Skåne, "

Nej, det gäller den forntida delen av Blekinge. Och det finns saker som tyder på att både Lister och Kristianstadslätten (nordöstra Skåne) från början kan ha tillhört svearnas sfär.

Lister var från början en egen enhet/landskap, men var unikt i ett avseende. Lister hade nämligen inget eget landsting, utan deltog istället i Skånes landsting. Någon gång mellan 1570-1590 inordnas Lister under Blekinges landsting av danskarna. När länsindelningen kommer hamnar Lister först under Kristianstads län, men 1618 ändrar danskarna detta och Lister tillhör nu istället Sölvesborgs län (Sölvesborg ligger i Lister). Det första säkra beviset för att Lister är danskt är från 1203. Då nämns Lister som dansk provins i "Den Livländska krönikan" (Chronicon Livoniae) som är skriven av Henrik av Lettland.

[Opager]

anganaty: Jag skummade igenom Anna Lihammers bok i helgen om riksbildningen och kapitlet om Blekinge. Jag läste kanske fel men fick intrycket att Blekinge varken tillhörde Danmark eller Sverige före 1200-talet.

Beträffande Öland före 1200-talet skriver Dick Harrison i Sveriges historia att ön var del av Sverige under 1200-talet men inte tidigare.

Personligen skulle jag vilja ta med Bornholm i diskussionen. Kan det inte funnits ett östligt löst sammanhållet område? Känns konstigt att inte ha med ön eftersom det dröjde med dansk dominans även här.

Opager

[Carl Thomas]

Jag har uppfattningen att något Sverige inte fanns förrän ca 1260. Före ca 1260 fanns det flera olika Riken, kallade Land. Varje Land var styrt av en Kung.

Sedan ca år 1000 fanns en Union som dessa Land ingick i (till och från). Unionens mål var att bilda ett Rike under en Kung.

I mina ögon kan alltså Blekinge vara ett sådant Land som inte anslutit sig till Unionen ännu.

Thomas

[Bäckahästen]

Handlar inte det väldigt mycket om vilka svearna var under tidsepoken? Handlar det om svear som ursprungligen kom från norr om Mälaren och sedan erövrade större och större område eller var svearna något annat? Det finns helt klart källor från 800-talet som omtalar svear ända nere i Blekinge. På något sätt måste det förklaras.

[jancro]

Angående Lister, tack för svar Angantyr. Du verkar ha mer att berätta ? :

" Nej, det gäller den forntida delen av Blekinge. Och det finns saker som tyder på att både Lister och Kristianstadslätten (nordöstra Skåne) från början kan ha tillhört svearnas sfär."

[Yngwe]

Det Dick Harrison har som utgångspunkt är väl snarast det svenska riket, någorlunda enat under en gemensam administration. I detta inlemmades inte Öland förrän på 1200-talet. Men det är ju en helt annan sak, man kan ju ha ansetts som svenskar långt innan det.

[Opager]

Yngwe: Det kan klargöra diskussionen om vi kan separera frågan om vi pratar om någon slags identitet och tillhörighet eller riken.

Dick diskuterar en omallokering av ägandet till jordegendomar på Öland vid 1200-talet inledning som ett tecken på en ny makts närvaro.

Opager

[Vetgirig]

Jag kan inte tolka det på annat vis än att det är svear som bebor Blekinge, Möre, Öland och Gotland. Här är två oberoende och samtida källor som är samstämmiga. Danerna och svearna gränsar mot varandra.

I de texter som finns, så sägs "Blekinge, Möre, Öland och Gotland" "tillhöra" svearna. Det är en jäkla skillnad mot att invånarna "ÄR" svear.

Och befolkningarna i inlanden ÄR finnvedingar, virdar och njudungar. Ovisst om de tillhör svearna, men troligen INTE.

[Vetgirig]

Dick diskuterar en omallokering av ägandet till jordegendomar på Öland vid 1200-talet inledning som ett tecken på en ny makts närvaro.

Det är klarlagt med en indicieserie att de öländska storgodsen (ett i anslutning till resp ringborg) successivt överges kort före resp kort efter att "Calmare Ledung" utförts. I varje fall 2 av dessa stormannasläkter hamnade i Östergötland. Bägge släkterna hade kungliga aspirationer och först lyckades den ena ta makten. Att det fanns anknytningar till Öland står klart när söner i denna släkt har Öland som maktbas, d v s äger storgods i regionen.
Den andra är ju Birger Jarls släkt.

*Källa behövs/ Tinget*