Västergötlands tidiga medeltid

1066 - 1520
Kungsune
Inlägg: 1532
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Kungsune » 14 juni 2021, 15:54

Ja, lite kortfattat på wikipedia ;-)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Markerna

De gamla källorna skiljer ju på "Dal" och "Marker" men det är ju möjligt
att den västligaste delen av Dal inbegreps i "marker".

AndreasOx
Inlägg: 982
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av AndreasOx » 14 juni 2021, 16:03

Kungsune skrev:
14 juni 2021, 15:09
AndreasOx skrev:
14 juni 2021, 11:09
Jag måste fördjupa mig i Johan Schreiners artikel. Ex. att vissa delar av Norge (övre Telemark, Oplanden, Marker) i praktiken var självständiga på 1100-talet. Marker beskrivs som gränslanden mot Sverige (Østfold mm). Vet man vad detta innebar i praktiken? Dalsland kallades ju för Markerna. Ingick Dalsland i Norges begrepp om Marker?
Egentligen var det väl bara ett härad som kallades för Markerna? Dvs det vi idag kallar Nordmarks. Resten har väl hetat Dal rätt och slätt?
Inte enligt https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Markerna
Markerna var västra Dalsland dvs gränsbygden mot Norge. Och gränsade misstänker jag till Marker i Norge.

Kungsune
Inlägg: 1532
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Kungsune » 14 juni 2021, 16:13

Verkar rimligt!

Valdemar
Inlägg: 1430
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Valdemar » 14 juni 2021, 17:46

Söder om Borås låg Marks Härad. Där bodde grupper länge utom nationell kontroll, Markmännen.

Sagan om Svenke är från samma typ av gränsområde, i hans fall Älvsyssel. Han var Älvagrimarnas hövding. I Älvsyssel låg Landamäret dvs Landsgränsen.

Valdemar
Inlägg: 1430
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Valdemar » 14 juni 2021, 18:41

http://wadbring.com/historia/bilder2/vast.jpg

Karta från Wadbring om Skara stifts äldsta omfattning. De gränsområden vi diskuterar ligger precis utanför det mörkmarkerade området. Med utgångspunkt från Vänern blir det naturligt att biflöden på Dal och i Värmland är integrerade delar av stiftet.

AndreasOx
Inlägg: 982
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av AndreasOx » 14 juni 2021, 19:00

Enligt https://snl.no/Marker:
"Navnet kommer av norrønt Markir, «skogbygdene», opprinnelig brukt om bygdene i de østre deler av Østfold og tilstøtende områder i Sverige." (dvs västra Dalsland och Nordmarks härad i nuvarande Värmland).
Se http://runeberg.org/scandia/1936/0210.html för en beskrivning av norska Markers självständiga ställning.

Valdemar
Inlägg: 1430
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Valdemar » 14 juni 2021, 20:22

Slående att gränsbygderna i de gryende nationsbyggena är så självständiga. Kanske är de rester av gamla gemenskaper som Älvagrimarna/Alvhem etc?

Kungsune
Inlägg: 1532
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Kungsune » 15 juni 2021, 09:40

Det har säkert varierat över tid men det var ju säkert mer öppet vilken makt man ingick förbund med. Under en större kampanj kunde såklart en stark ledare få med sig stora områden tillfälligt. Historieskrivningen har nog väldigt ofta misstagit dessa tillfällen för stabila riksomfång pga sagornas romantiska skildringar.

Valdemar
Inlägg: 1430
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Valdemar » 15 juni 2021, 10:14

Absolut! Kanske speciellt under begreppet ”Sveakung”.

Skriv svar