Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

500 f.Kr. - 1066
karlfredrik
Inlägg: 894
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av karlfredrik » 25 oktober 2017, 16:10

Wikipedia anger Poseidonius som källa till båda Caesar och Tacitus:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Poseidonios

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4401
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Yngwe » 26 oktober 2017, 16:14

Enligt Tacitus och Ceasar förflyttar dom väl sig in i Belgien, så de olika uppgifterna förklaras nog enklast med tidsdjupet, man beskriver alltså det hela vid olika tidpunkter.

Anders i Uppsala
Inlägg: 774
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 27 oktober 2017, 12:44

Mer från engelska Wikipedia:
The term Germani, therefore, probably applied to a small group of tribes in northeastern Gaul who may or may not have spoken a Germanic language, and whose links to Germania are unclear. It appears that the Germanic tribes did not have a word to describe themselves, although the word Suebi, used by Caesar to broadly classify Germanic speakers, was likely Germanic in origin.
Svear/sveber/etc. verkar alltså ha varit en bred definition en gång i tiden. Sedan har den levt kvar fläckvis: Schwaben, Schweiz, Sverige.

Opager
Inlägg: 750
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Opager » 27 oktober 2017, 20:35

Fredrik Lindströms analys är intressant:

http://tinyurl.com/y7l5uqg6

Väst- och Östgötar erövrade Mälardalen och tog över de besegrade lokala kungarnas ritualer och sedvänjor.

Opager

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Ättelägg » 5 november 2017, 11:05

Intressant artikel.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4401
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Yngwe » 5 november 2017, 12:27

bröderna Lindström försökte sig ju på en mer tidsenlig tolkning av historien, förmodligen influerade av Guillous framgångar. Tyvärr tar dom inte riktigt djup i grunden utan låter historien innan den tid de behandlar, 1200-tal, i stort bestå av de gamla sagorna och det tidiga 1900-talets tolkningar. Och därmed blir några av slutsatserna aningen konstiga!

Anders i Uppsala
Inlägg: 774
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 januari 2018, 13:34

I Vita Ansgarii nämns tre sveakungar: Björn (kung på 830-talet), Anund (Björns förvisade bror, återkom till svearnas land ca 840 efter exil hos danerna) samt Olof som var kung på 850-talet. De två förstnämnda nämns även i den nordiska Hervararssagan.

Vilket område kan dessa sveakungar ha styrt över? Hur kan deras styre ha sett ut? Det faktum att de dels lyckas skicka diplomatiska sändebud till kejsar Ludvig den fromme och dels genomföra krigståg till Baltikum för att utkräva tribut tyder på en högre grad av organisation än man kanske tänker sig.

Castor
Inlägg: 1031
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Castor » 3 januari 2018, 16:24

Anders i Uppsala skrev:I Vita Ansgarii nämns tre sveakungar: Björn (kung på 830-talet), Anund (Björns förvisade bror, återkom till svearnas land ca 840 efter exil hos danerna) samt Olof som var kung på 850-talet. De två förstnämnda nämns även i den nordiska Hervararssagan.

Vilket område kan dessa sveakungar ha styrt över? Hur kan deras styre ha sett ut? Det faktum att de dels lyckas skicka diplomatiska sändebud till kejsar Ludvig den fromme och dels genomföra krigståg till Baltikum för att utkräva tribut tyder på en högre grad av organisation än man kanske tänker sig.
Jag tror att det finns flera korn av sanning i kungalängden som är tillfogad Hervararsagan. Kungalängden kan ses som ett helt fristående verk som egentligen inte har så värst mycket med själva sagan att göra egentligen, annat än att visa att sagans huvudpersoner var kungarnas förfäder.

Ivar Vidfamne står som portalfigur i kungalängden. Omfattningen av hans välde har säkerligen överdrivits, men det framgår tydligt att ingen av hans efterföljare lyckas bevara väldets omfattning under någon längre period. På övligt sätt delas väldet mellan bröder vid flera olika tillfällen och arvsstrider rasar mellan nära släktingar.

Om man ska försöka utröna vilka landområden som behärskades av Ivar, så måste man spekulera ganska vilt om man nu inte vill ta sagans uppgifter på allvar. Låt oss anta att han behärskade dagens Danmark och södra Sverige (dvs Götaland), inte Norge, som Ynglingaättens Harald Hårfagre så småningom skulle ena, och inte heller Mälardalen där en annan aristokrati (Vendel-, Valsgärde-, Tuna- etc.) stärkte sina ställningar vid denna tid.

Det är värt att notera att Snorre inte säger något om att Ynglingaättens, sista svenska kung Ingjald Illråde skulle ha erövrat Småland, Öland och Gotland... Det ligger därför nära till hands att anta att skåningen Ivar erövrade dessa landskap även om det inte står så i sagorna.

Med denna utvikning vill jag visa att det inte är omöjligt att Blekinge-Möre (och kanske även andra delar av Småland)-Öland-Gotland (jfr Wulfstan) kan ha utgjort en enhet som under vikingatiden styrdes av kungar som var ättlingar till Ivar Vidfamne. De kallades svear av historiska/politiska skäl. Ivars ursprungliga storvälde torde ha varit ett Danavälde (jfr Ravennakosmografin). Men efter den första delningen kan den nordöstra halvan (VG, ÖG, Blekinge, Småland, Öland och Gotland) ha fått namnet Sveavälde. Vid någon tidpunkt kan även detta välde ha delats i två delar, en del bestående av Blekinge-östra Småland-Öland-Gotland, som så småningom skulle bli Birka eller Kaupinga stift, och en del bestående av VG och ÖG, som så småningom skulle utgöra basen för Skara stift.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Valdemar » 3 januari 2018, 17:06

Eller är det så enkelt att Svearna bodde runt Mälaren där Birka låg. Deras rike i förkristen tid expanderade i perioder ut längs Östersjön och ibland tog man skatt runt Östersjön? Och Götarna bodde där vi vet att de faktiskt bodde på 1200-talet, i VG och ÖG? Äldre Västgötalagen visar (om inte annat) att folket i nuvarande Västergötland ansåg sig vara Götar på 1200-talets början. De ansåg sig även enligt sin kungalängd ha varit Götar från åtminstone 1000-talets början. Det är knappast troligt med någon större folkförflyttning före år 1000? Folket runt Mälaren ansåg sig inte vara Götar på något sätt i våra äldsta källor, de ansåg sig vara något annat. Vad kan de då ha kallat sig, om inte Svear? Visst kan de ha varit Södermänningar, Rospiggar osv. På samma sätt fanns delområden i Götaland men det är väl troligt att de hade ett gemensamt namn? Och då dyker Svear etc alltid upp i sagor mm.. Småland kanske hette just så för att de var oberoende enheter långt fram i tiden, detta kanske även gällde för Blekinge?

Anders i Uppsala
Inlägg: 774
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 januari 2018, 17:45

Kanske finns också korn av sanning när det gäller Ingjald illrådes innebränning av "svealändska" småkungar i Gamla Uppsala? Hallen brändes mycket riktigt ner under kontrollerade former någon gång kring år 800 (om jag minns rätt). Inga småkungar syns till i Vita Ansgarii från 800-talet.

Detsamma gäller uppgifterna om Ivar vidfamne och Harald hildetand. Kanske var det just (tillfälliga) "storriken" som gav upphov till att städer som Hedeby ocb Birka grundades ungefär samtidigt.

Skriv svar