Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

500 f.Kr. - 1066
Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Daler » 4 januari 2018, 16:42

Om sagorna nu stämmer så befinner sig givetvis Erik och hans folk i västra Götaland med omnejd men bara på grund av att man inte vill förlora skatteupptagsmöjligheten till den norska kungen (eller den danska). Basen är givetvis Uppsala det vill saga Mälardalen. Detta framgår i saga efter saga.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Daler » 4 januari 2018, 16:52

Vi tar en annan saga, Olav den heliges historia (http://heimskringla.no/wiki/Olav_den_heliges_historia).
När han satte sig ned, var det först tyst. Men så reste sig Torgny. När han reste sig, reste sig också alla bönderna, som förut hade suttit, och alla som hade varit på andra ställen rusade dit och ville höra på vad Torgny sade. Det var då till en början mycket buller av trängsel och vapen. Då det blev tyst, sade Torgny: »Annat är sveakonungarnas skaplynne nu, än det har varit förut. Min farfader Torgny kom i håg Uppsalakonungen Erik Emundsson[266] och berättade om honom, att så länge han var i sin bästa ålder, hade han leding ute varje sommar och drog till olika länder och lade under sig Finland, Karelen, Estland, Kurland och österländerna vida omkring[267] — man kan ännu se de jordborgar och andra stora byggnader, som han lät resa —; och likväl var han icke så högmodig, att han icke lyssnade till sina män, om de hade något att tala med honom om.
Låter det fortfarande som om Erik Emundsson hade sin maktbas i Västergötland? Nej knappast. Karln satt i Uppsala och for ut i viking till länderna på andra sidan Östersjön.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Castor » 4 januari 2018, 16:53

Daler skrev: [...] om du nu ska använda sagor ska du väl använda sagorna så som de faktiskt är skrivna. Den där kunglösa isolerade "aristokratin" du nämnde verkar i sagorna inte ha funnits direkt i Mälardalen snarare mer i Västergötland...
Problemet med Snorre och de andra islänningarna är att de fabulerar och blandar ihop lite hur som helst. Därför kan man aldrig läsa sagorna rakt upp och ner som om de vore helt sanningsenliga. I Snorres fall är det ganska tydligt att det var hans egen samtids Svitjod som han hade framför ögonen. I hans berättelser figurerar dessutom uppenbart hopdiktade gestalter.

Upplands och Västmanlands båtgravfält är problematiska då de yngre gravarna är samtida med våra äldsta otvivelaktigt historiska kungar. Det verkar sannolikt att de som begravdes var småkungar/-drottningar/hövdingar i sina respektive landområden. Vi vet som sagt inte ens om de någonsin kallades svear.
Senast redigerad av 1 Castor, redigerad totalt 4 gånger.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Castor » 4 januari 2018, 16:56

Daler skrev:Vi tar en annan saga, Olav den heliges historia (http://heimskringla.no/wiki/Olav_den_heliges_historia).
När han satte sig ned, var det först tyst. Men så reste sig Torgny. När han reste sig, reste sig också alla bönderna, som förut hade suttit, och alla som hade varit på andra ställen rusade dit och ville höra på vad Torgny sade. Det var då till en början mycket buller av trängsel och vapen. Då det blev tyst, sade Torgny: »Annat är sveakonungarnas skaplynne nu, än det har varit förut. Min farfader Torgny kom i håg Uppsalakonungen Erik Emundsson[266] och berättade om honom, att så länge han var i sin bästa ålder, hade han leding ute varje sommar och drog till olika länder och lade under sig Finland, Karelen, Estland, Kurland och österländerna vida omkring[267] — man kan ännu se de jordborgar och andra stora byggnader, som han lät resa —; och likväl var han icke så högmodig, att han icke lyssnade till sina män, om de hade något att tala med honom om.
Låter det fortfarande som om Erik Emundsson hade sin maktbas i Västergötland? Nej knappast. Karln satt i Uppsala och for ut i viking till länderna på andra sidan Östersjön.
Torgny Lagman är ett bra exempel på en person som sannolikt är hopdiktad av Snorre...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Torgny_lagman

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Daler » 4 januari 2018, 17:01

Castor skrev:
Daler skrev: [...] om du nu ska använda sagor ska du väl använda sagorna så som de faktiskt är skrivna. Den där kunglösa isolerade "aristokratin" du nämnde verkar i sagorna inte ha funnits direkt i Mälardalen snarare mer i Västergötland...
Problemet med Snorre och de andra islänningarna är att de fabulerar och blandar ihop lite hur som helst. Därför kan man aldrig läsa sagorna rakt upp och ner som om de vore helt sanningsenliga. I Snorres fall är det ganska tydligt att det var han egen samtids Svitjod han hade framför ögonen. I hans berättelser figurerar dessutom uppenbart hopdiktade gestalter.

Upplands och Västmanlands båtgravfält är problematiska då de yngre gravarna är samtida med våra äldsta otvivelaktigt historiska kungar. Det verkar sannolikt att de som begravdes var småkungar/-drottningar/hövdingar i sina respektive landområden. Vi vet som sagt inte ens om de någonsin kallades svear.
Men varför använder du sagorna då?
Senast redigerad av 1 Daler, redigerad totalt 4 gånger.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Daler » 4 januari 2018, 17:02

Castor skrev:
Daler skrev:Vi tar en annan saga, Olav den heliges historia (http://heimskringla.no/wiki/Olav_den_heliges_historia).
När han satte sig ned, var det först tyst. Men så reste sig Torgny. När han reste sig, reste sig också alla bönderna, som förut hade suttit, och alla som hade varit på andra ställen rusade dit och ville höra på vad Torgny sade. Det var då till en början mycket buller av trängsel och vapen. Då det blev tyst, sade Torgny: »Annat är sveakonungarnas skaplynne nu, än det har varit förut. Min farfader Torgny kom i håg Uppsalakonungen Erik Emundsson[266] och berättade om honom, att så länge han var i sin bästa ålder, hade han leding ute varje sommar och drog till olika länder och lade under sig Finland, Karelen, Estland, Kurland och österländerna vida omkring[267] — man kan ännu se de jordborgar och andra stora byggnader, som han lät resa —; och likväl var han icke så högmodig, att han icke lyssnade till sina män, om de hade något att tala med honom om.
Låter det fortfarande som om Erik Emundsson hade sin maktbas i Västergötland? Nej knappast. Karln satt i Uppsala och for ut i viking till länderna på andra sidan Östersjön.
Torgny Lagman är ett bra exempel på en person som sannolikt är hopdiktad av Snorre...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Torgny_lagman
Tycker du själv verkar vara duktig på att hopdikta saker. Så i och med att du hopdiktar vidare på en redan hopdiktad saga. Märklig strategi.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Daler » 4 januari 2018, 17:16

Hervarsagan igen (http://heimskringla.no/wiki/Sagaen_om_H ... ng_Heidrek):
Kong Eriks Søn hed Ønund, han arvede Riget i Upsal efter sin Fader, og var en mægtig Konge. I hans Dage kom Harald hin haarfagre til Regjeringen i Norge, og var den første Enevoldskonge i Norge af sine Ætmænd. Bjørn var en Søn af Kong Ønund paa Upsala; han tog Riget efter sin Fader og styrede det længe. Bjørns Sønner vare Erik hin seiersæle og Olaf, som begge tiltraadte Regjeringen og antoge Kongenavn efter deres Faders Død. Olaf var Fader til Styrbjørn hin stærke, og i deres Dage døde Kong Harald hin haarfagre.
Här nämns kung Anund (Emund?) i Uppsala, Han var enligt sagan samtida med Harald hårfager i Norge.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Valdemar » 4 januari 2018, 18:21

Andreas
Det finns inga spår av förkristna gravar i VG daterade efter 950. Templet” i Gudhem med sina avgudabilder beskrivs väl i en 900-tals kontext? Skara anläggs som en kristen stad och stiftet blir det första i landet. Sveriges första kristna kung döps intill(Husaby).

Det är det absoluta gräddan i landskapet som driver religionsbytet , även om allt inte gick över en natt.

Att dessa grupper skulle lyda under en blotkung i Uppsala känns oerhört spekulativt.

Sveakungen som tog skatt i Västergötland på 800-talet är väl knappast en skarp beskrivning av ett konsoliderat rike?? Tvärtom säger sagan att han just lagt under sig VG m fl.

Skall vi tro sagorna ( vilket jag väljer i denna diskussion) så händer följande i Västsverige på slutet av 800-talet:

Norge expanderar ner mot Göteborg. Alvhem erövras och Alvernas (Götarnad?)sista kung dör i striden.

Sveakungen lägger VG, Bohuslän och Värmland under sig och tar ut skatt.

Sveakungen förlorar Värmland, Bohuslän till Norge medans VG inte tas av Norge.

Huruvida VG sedan är en integrerad del av Sverige eller bara en region man tar ut skatt från förtäljet inte sagan.

Tydligt är att det uppstått ett maktvakum i VG där man attackeras från först, Sveakungen och blir skattskyldig varefter man attackeras från Norge.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av AndreasOx » 4 januari 2018, 18:24

Både denna del och Torgny lagman är uppenbarligen kronologiskt orimliga - det verkar som om Norge inte hade någon minnesvärd kontakt med Sverige mellan ca 880 och ca 1000. Så dessa uppgifter måste tas med en ännu större nypa salt än normalt.
Däremot tycker jag att berättelsen om Harald hårfagre och Erik Emundssons strider verkar vara trovärdiga. Detaljer som vem som vann vad måste dock tolkas med försiktighet då sagan givetvis har ett norskt perspektiv.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av AndreasOx » 4 januari 2018, 18:33

Valdemar
Håller med om det mycket. Dock skriver Adam av Bremen att biskoparna slog sönder avgudabilder i Götaland på 1060-talet, se http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... tenkil.htm. Sedan finns 3 tydligt hedniska runstenar. Samt Västgötalagens lagmanslängd där de första lagmännen (svårdaterade men man brukar anse ca 950-1000) är hedniska. Min gissning är att Västergötland från ca 900 - 1070 hade blandad religionsutövning, vilket stämmer bra med min övriga bild av Västergötland som mycket mer icke-hierarkiskt än Mälardalen och Östergötland. Se vad jag tidigare skrivit om Västergötlands tidiga medeltid.

Skriv svar