Birka

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Birka

Inlägg av Valdemar » 14 januari 2018, 17:13

Yngwes egen teori är just detta, hand egen. Götarna är ”Genus” vilket är helt utbytbart mot Gens ENLIGT SVERIGES LEDANDE expertis inom området.

Jag har gett oändligt många referenser till detta. Även begreppet ”Nationum” används på olika sätt och är utbytbart mot Gens och Genus.

I och med detta är Yngwes teori sänkt, obevisad = en idé .

Tänker inte vara lika arrogant och otrevlig som Yngwe alltid blir när han blir ifrågasatt, utan påpeka att han i teorin kan ha rätt. Källorna säger dock något annat.

AndreasOx
Inlägg: 707
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Birka

Inlägg av AndreasOx » 14 januari 2018, 18:23

Daler skrev:Men vilket stöd finns i källorna för en mission under 800-900-talet i Västergötland? (Förutom Adam det vill saga).
Varnhems-Kata och hennes familj behöver inte vara resultatet av en mission. Det kan vara en familj som via utländska kontakter tagit hem kristendomen helt på egen hand. Jag får känslan av att Varnhemskyrkan var en privat kyrka som senare av olika anledningar växte.
Källorna tiger eftersom de inte finns några källor om och knappt några utgrävningar i Västergötland före 1000.
Gravfältet i Såntorp anses vara kristet och dateras till senare delen av 900-talet.
Diskussionen http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... 373.0.html innehåller mycket intressant.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2918
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Birka

Inlägg av Yngwe » 14 januari 2018, 20:16

Valdemar skrev:Yngwes egen teori är just detta, hand egen. Götarna är ”Genus” vilket är helt utbytbart mot Gens ENLIGT SVERIGES LEDANDE expertis inom området.

Jag har gett oändligt många referenser till detta. Även begreppet ”Nationum” används på olika sätt och är utbytbart mot Gens och Genus.

I och med detta är Yngwes teori sänkt, obevisad = en idé .

Tänker inte vara lika arrogant och otrevlig som Yngwe alltid blir när han blir ifrågasatt, utan påpeka att han i teorin kan ha rätt. Källorna säger dock något annat.

Det genus du refererar till är hämtat från
Ganthigoth, acre hominum genus et at bella prumtissimum.
där hominum genus, med all tydlighet, lätt kontrollerbart för alla som vill , betyder människosläkte eller helt enkelt människa. Och jag kan meddela att jag är i kontakt med Andreas Nordin som översatt det till svenska, han är nu knappast att betrakta som ledande expertis inom latin, om det är honom du refererar till.

I vilket fall, vilket är poängen i den här tråden, att när du påstår
De källor vi har från 500-talet säger att de inte ingår.
så hittar du ju på. Något sådant uttalas inte alls, hur man än tolkar det, och det vet du ju. Så du framför en ren lögn, och du kallar det arrogant att syna dem.

Nu ska vi inte diskutera Jordanes mer här, poängen är framförd!

kalle_anka
Inlägg: 105
Blev medlem: 13 augusti 2016, 12:10

Re: Birka

Inlägg av kalle_anka » 15 januari 2018, 14:35

kalle_anka skrev:
jancro skrev:Birkas/ Björköns läge i Mälaren ger tankar. Det är inte österut som är snabbaste vägen ut/in . Ön är närmaste platsen i Mälaren om man kommer söderifrån via "Södertäljesundet" och vill ha en plats skyddad från landöverfall under isfri tid d v s fjärrhandelssäsongen med seglande skepp. Till att börja med skeppen från grundarna av detta emporium, vilka ville bedriva handel med svearna. Inte göterna, utan de mycket mer handelsrutinerade gutarna. Den enorma mängden silverskatter funna på Gotland talar för utbredd handelsverksamhet, förmodligen kors och tvärs över Östersjön.
Efterhand en allt större plats, och sveakungar som ville ha sitt och troligen rätt snart tog över detta "frihandelsområde" inne i svearnas område, från att inledningsvis kanske varit skyddsmakt. En fundering.

Varför skulle svearna grunda en handelsplats på denna plats? Skepp ohoj, här finns vi. :)
Du är något på spåren, t.ex. så tror jag inte ens att man kom in via dagens Stockholm där man tror då det är det stället av rullstensåsen "Stockholmsåsen" där den var som mest frekvent. Bara Brunkebergsåsen var fram till mitten av 1800-talet över 20 meter hög och väldigt kompakt:

Bild

Bild

Tittar man då vidare på äldsta bilden av Stockholm som finns avbildad "Vädersolstavlan" Så ser man klart att rullstensåsen gick enda fram till porten av Stockholm då det inte växer något på den kala åsen, och att det enda avrinningsområdet är vid dagens slussen då man ser hur vågorna rör sig och till vad. Stockholm ström är inte ens avbildad som en bro utan som att man tagit något och korkat igen hela den delen:

Bild

Eftersom det är en rullstensås så dras sig ändå vattnet dit och därför man har ordet STOCKholm, något stockar sig där kanske är det allt bråte från resten av norra Mälaren då allt kommer ut via Stäket? Detta kan man ju se på akviferer dit grundvattnet letar sig till:

Bild

Är det så frekvent med akviferer i Gamla Stan och så tänker man på dom två första bilderna jag länkar här uppe och ser hur hög rullstensåsen en gång var så är det nog mycket möjligt att staden Stockholm verkligen är anlagd som man säger och att man öppna upp Mälaren till Östersjön.

Då förklarar det även varför Birka låg på den västra delen av ön då man kommer in/ut via Tälje och inte på den självklara östra delen om Stockholm hade varit där man kom in. Detta förklarar även varför det skulle vara Götarnas stad. Detta skulle förklara varför man i Svearnas land använde sig av Roden/Edsviken som handelsväg, Detta skulle förklara varför Runsa är så rikt på fornlämningar, detta skulle förklara varför Sigtuna anlades där det anlades och sist men inte minst detta skulle förklara varför Gustav Vasa på 1500-talet vill gräva en kanal för att "öppna upp den gamla färdvägen till Uppsala via Edsån, det skulle förklara varför Göterna blev sura på Gotlänningarna när dom ställde sig på Svearna sida då dom skär av den öppna handelsvägen för transporter mot syd osv.

Ingen ny teori vart namnet Stockholm kommer ifrån men vi vet mer om hur det en gång sett ut vid Stockholm än på 50-talet när teorin framlades, och fortsätter åsen som man kan se upp via Söder förklarar det ju även hur hög denna "barriär" måste ha varit vid Gamla Stan.

Har suttit med det här i flera månader nu och hade tänkt starta en egen tråd om detta, men testar väl lite här först för att se vad ni tror?
Glömde nämna dessa två saker också:
Svenskt Ortnamnslexikon (2003) skriver:
"...(i) Mæle 1320-talet?, Mælir 1396. - Sjönamnet, fsv. Mælir, är troligen bildat till dialektordet mal 'grovt grus och stenar vid stränder' och betyder då 'Grussjön' e.d."

Och ordet Mäl som betyder Kant/Brant alltså som Stockholmsåsen är som formas vid en älv vilket det teoretiskt skulle bli om Mälaren är stängd och vattenflödet från norröver även räknades dit.
http://snl.no/elvemel


Ursäkta att man gör ett dubbelinlägg såhär men just denna uppgift hittade jag på gamla forumet faktiskt.

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Birka

Inlägg av AndreasE » 25 januari 2018, 21:06

Nu är ju dock just Stockholms ström väl känd arkeologiskt pga den stora utgrävningen på Helgeandsholmen på 70-talet. På 1200-talets mitt var farleden ca 28 meter brett och två meter djup.

anganatyr
Inlägg: 2539
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Birka

Inlägg av anganatyr » 20 maj 2018, 06:48

Studentgrävningar på Birka.
http://linda.forntida.se/?p=13434

anganatyr
Inlägg: 2539
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Birka

Inlägg av anganatyr » 20 maj 2018, 06:50


Bäckahästen
Inlägg: 1545
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Birka

Inlägg av Bäckahästen » 21 maj 2018, 05:26

Hoppas att de publicerar en rapport på nätet som vi kan ta del av när allt är färdigt. :D

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Birka

Inlägg av Daler » 19 juli 2018, 21:44

Isotopes and Human Burials at Viking Age Birka and the Mälaren Region, East Central
Sweden
Journal of Anthropological Archaeology
Published: 2017-10-05
https://lup.lub.lu.se/search/publicatio ... b6ec86f3fe
http://lup.lub.lu.se/search/ws/files/35 ... a_main.pdf

Några delar från artikeln:
Our results indicate that a little more than half (20) of the 37 inhumations and 5 of 6 cremation burials at
Birka were probably non-local individuals, not from the Mälaren region, perhaps not even from central Sweden, but from some distance. One of the cremation graves at Birka, however, was probably a local individual.
The cremation graves in our small sample at Birka were occupied primarily by non-local individuals, in contrast to the cremation graves from the greater Mälaren region which are thought to be local.
Based on our sample, it appears that chamber graves usually contained local individuals buried with a rich assemblage of grave goods.
The identification of the burial from Borgvallen 1997 as non-local is particularly interesting because of the location and richness of this early grave and the fact that the burial mound remained intact and visible after the construction of the Bergborget fortress. This must have been an especially important person in the history of Birka. The combination of local female and non-local male in the very rich Chamber Grave 644 is also of interest.

Carl Thomas
Inlägg: 1964
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Birka

Inlägg av Carl Thomas » 19 juli 2018, 22:50

Intresant information! Tack Daler!

Thomas
Historia är färskvara.

Skriv svar