Sigtuna

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 300
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Sigtuna

Inläggav kylarvende » 27 mars 2017, 15:24

Ang. Sigtuna och ev. koppling till Sverige och heruler. Finns det ngn koppling mellan Sverige och Kroatien efter herulernas härjningar? Finns det ngn koppling mellan Serbien och herulerna? Det senare har avhandlats på:

Heruler och Serber - Samma folk?

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f ... 561c5bc9d4

Det förra tål att ta sig en titt på:

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Frankopan

“In 1420 the Swedish King Erik of Pomerania called Ivan VI Frankopan, the eldest son of the Croatian ban Nikola IV, to Sweden to accompany the Swedish King to the Holy Land and later to assist the King at the Court in Sweden. Ivan VI Frankopan lived in Sweden at intervals between 1420 and 1430. After his father's death he returned to his home country. His eldest son called Matthias (Matija)[4] stayed in Sweden.”

Mina kunskaper i kroatiska och serbiska är minimala. Att översätta det hypotetiska ”härulv” till kroatiska och serbiska behöver jag hjälp med. Några fruktlösa försök med kroatiska via Google:

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_language

https://sv.glosbe.com/sv/hr/varg

vuk
https://sv.glosbe.com/sv/hr/ulv

vuk
https://www.google.se/#q=h%C3%A4rf%C3%B ... &*&spf=425

härförare=zapovjednik

kylarvende
Inlägg: 300
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Sigtuna

Inläggav kylarvende » 28 mars 2017, 09:56

Serbiens Sigtuna el dyl (dagens Belgrad) kan möjligen kopplas lite starkare till Sveriges Sigtuna och heruler. Det verkar bl a finnas etymologiska likheter. Vuk=varg avhandlades i mitt närmast föregående inlägg och det verkar vara ett intressant spår att följa, då vargen är Serbiens nationaldjur.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... _of_Serbia

National animal “The Gray wolf is greatly linked to Balkan and Serbian mythology and cults.[11] It has an important part in Serbian mythology.[12] In the Slavic, old Serbian religion and mythology, the wolf was used as a totem.[13] In the Serbian epic poetry, the wolf is a symbol of fearlessness.[14] Vuk Karadžić, 19th-century Serbian philologist and ethnographer, explained the traditional, apotropaic use of the name Vuk (wolf):”

http://www.slavorum.org/forum/discussio ... f-the-wolf

Serbs - The People Of The Wolf

“So it's special relationship for the wolves, traditionally <br />keeps the importance of privileged animals, with domestic animals, sacrificed in <br />their names and personal name "Vuk"(Wolf) according to the national customs has <br />the meaning of talisman to recent past.”

“Of the same origin is generated a global vision of the werewolf in every <br />Indo-European mythology”

“if not the description of Višeslav’s journey in lupine form, that is a description of Višeslav himself as a werewolf?”

Jämför Višeslav med gubben på Lister som trodde att han var en järul (se tråden "Lister, ett eget kungarike" på föreliggande sajt)

kylarvende
Inlägg: 300
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Sigtuna

Inläggav kylarvende » 28 mars 2017, 14:21

http://www.historyfiles.co.uk/KingLists ... Heruli.htm

530s: After one generation, the minor federate Heruli kingdom in Singidunum disappears from the historical record. These 'South Heruli' merge into surrounding populations or unite with the Langobards”

http://www.wodanserben.de/board/die-kul ... 05-27.html

“Nehmen wir das Wort "Wolf", das im nordischen schon sein W verloren hat: "ulf", gotisch "wulfs". Im Polnischen heißt Wolf "wilk", aus älterem "wilc" (vgl. den Stamm der Wilzen und die Wilcina saga) das soll auf "wild" (wilt) gehen. Also ein Wechsel des T zum C und daraus das K. Im Czechischen heißt "Wolf" "vlk", also Wegfall des I und statt dem U ein V. Steht also dazwischen zwischen nordischem und polnischem. Indogermanisch vermutet: *ulko-s (= vlko-s), also dem Czechischen ähnlich.”

https://www.revolvy.com/main/index.php?s=Vuk%20(name)

“The name Vuk is recorded in Serbian sources dating before 1400 in the form of Vlk (Old Cyrillic: Влъкъ), with a syllabic l. Through a sound change in Serbian that took place after 1400, the syllabic l turned into the vowel u. In this way Vlk became Vuk,”

http://www.slavorum.org/forum/discussio ... f-the-wolf

“The personal name Vuk (Wolf) is actually a quite frequent name among the Serbs”

http://www.ancestry.com/name-origin?surname=vuckovich

“Vuckovich Name Meaning Serbian and Croatian (Vuckovic), patronymic from Vucko, a pet form of the personal name Vuk (see Vukovich). Americanized spelling of Serbian and Croatian Vukovic, patronymic from the personal name Vuk, from vuk ‘wolf’ (see Vukovich).”

http://www.wow.com/wiki/Serbian_naming_customs

“Son of the wolf, younger wolf, Vuki, Vuk, Vule”

kylarvende
Inlägg: 300
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Sigtuna

Inläggav kylarvende » 29 mars 2017, 18:06

https://en.wikipedia.org/wiki/Singidunum

“Byzantine emperor Justinian I rebuilt Singidunum in 535, restoring the fortress and city to its former military importance.[2] The city saw a brief peaceful period of about fifty years, but was then sacked with the arrival of the Avars in 584.”

“After its fall to the Avars in the early 7th century, the ancient city ceases to be mentioned, and its fate on the subsequent centuries is obscure.”

http://stockholm.mfa.gov.rs/serbiatext. ... e=MeniENG&

“Important dates in Serbian history

Formation - 8th century
Independence - c.1166
Kingdom established – 1217”

Medieval Serbia (7th-14th century)

The Serbs entered their present territory early in the 7th century AD, settling in six distinct tribal delimitations:

- Raška/Rascia (present-day Western Serbia and Northern Montenegro),
- Bosnia (indistinct from Rascia until the 12th century),
- Zahumlje (western Herzegovina),
- Travunija (eastern Herzegovina),
- Paganija (middle Dalmatia) and finally
- Duklja/Zeta (predecessor to Montenegro)

“In 1170, after a struggle for the throne with his brothers, Stefan Nemanja, the founder of the Nemanjić dynasty, rose to power and started renewing the Serbian state in the Raška region.”

“Stefan Nemanja was succeeded by his middle son Stefan, whilst his first-born Vukan was given the rule of the Zeta region (present-day Montenegro).”

https://en.wikipedia.org/wiki/Vukan

vukan=”wolf”

https://en.wikipedia.org/wiki/Vukan_Nemanji%C4%87

“Vukan was born as the eldest son of Serbian Grand Prince Stefan Nemanja (r. 1166-1196) and his wife Anastasija. His younger brothers were Stefan Nemanjić and Rastko Nemanjić, and he also had two sisters.”

Vem vet om gamla kontakter mellan hypotetiska heruler och ättlingar till hunner kom till användning?:

“He found help in Hungarian king Emeric (1196–1204)”

Ännu mer intressant är om kontakter mellan hypotetiska heruler i Serbien (samt Kroatien) och Sverige el dyl skakades till liv när man attakerades? Här har jag dock inte hittat ngt än.

kylarvende
Inlägg: 300
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Sigtuna

Inläggav kylarvende » 31 mars 2017, 13:45

http://www.thelibraryofhope.com/thesecr ... ebsite.htm

“Poor Ochon was therefore not only voted out, but executed.”

“They arranged for him to be brought to them at Singidunum (now known as Belgrade), and the messengers duly started back with the prince who had been chosen.”

“The mobility of the Heruli is indicated in that some of them were back in Constantinople in 532, taking part along with a Christian sect in riots against Justinian and high taxation.”

“The Heruli who took part in the "Nika Riots" are described as having come "from the distant Ocean", which in those days meant the Atlantic, beyond the Pillars of Hercules.”

“Thus the Heruli at different times attempted to take both the Western and the Eastern Empires by deposing their rulers.”

“Doubtless these formed the bulk of the troops taking part in the attempted coup of 532. Their fate after this failed is unknown. There is no record that they followed their compatriots to Thule.”

Men vem vet om inte hypotetiska heruler än i vår samtid har storstilade planer (jämför att erövra både Väst- och Östrom enligt ovan):

https://sv.glosbe.com/sv/sr/Varg

”varg=vuk”

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Serbia

Vuk Draskovic, leader of the Serbian Renewal Movement, called for the creation of a Greater Serbia which would include Serbia, Kosovo, Vojvodina, Macedonia and Montenegro, as well as regions within Bosnia and Herzegovina and Croatia with high concentrations of Serbs.”

Åter andra hypotetiska heruler har en mer ödmjuk inställning:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vuk_(name)

“There are many given names derived from the noun vuk. The following are male names recorded among the Serbs by the 19th century: Vukaj, Vuko, Vukoje, Vukovoj, Vukovoje, Vukal, Vukalj, Vukajlo, Vukola, Vukel, Vukelja, Vukula, Vukan, Vukolin, Vukota, Vukić, Vukadin, Vukac, Vukas, Vuksan, Vukač, Vukašin, Vukša, Vukdrag, Vukman, Vukoman, Vukmir, Vukomir, Vukmilj, Vukoslav, Vukosav, Dobrovuk, Vučo, Vučko, Vučela, Vučan, Vučen, Vučin, Vučihna, Vučina, Vučeta, Vučić”

“In 2008, Aleksandar Vučić, a former member of the Serbian Radical Party, which advocated for a Greater Serbia, declared that the Greater Serbian project was unrealistic.”

kalle_anka
Inlägg: 105
Blev medlem: 13 augusti 2016, 12:10

Re: Sigtuna

Inläggav kalle_anka » 25 augusti 2018, 08:25

Hälften av invånarna i Sigtuna kom utifrån Mälarområdet:
http://www.mynewsdesk.com/se/su/pressre ... re-2652846

Nya analyser av lämningarna från 38 människor som levde och dog i Sigtuna mellan ca år 900 och år 1100 visar på stor variation i både genetisk sammansättning och ursprung. Undersökningarna är de största i sitt slag som genomförts i Sverige och kombinerar flera olika metoder, bland annat DNA-analys och analys av grundämnet strontium i tänderna. Resultaten presenteras nu i den vetenskapliga tidskriften Current Biology.


Här är hela forskningen:
https://www.cell.com/current-biology/fu ... 60-9822(18)30844-3


Hur kan detta komma sig? Expansion? Handelshub? Kristlig kulturell ort?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Sigtuna

Inläggav Daler » 25 augusti 2018, 13:02

Om jag läser studien i Cell rätt:

4/16 non-locals (SR) & genetic outliers/long-distant migrants (DNA)
4/16 non-locals (SR) & Scandinavians/short-distant migrants (DNA)
6/16 locals (SR) & locals (DNA)
2/18 locals (SR) & non-locals (Norwegian & Ukranian) (DNA)

Så 16 individer med både SR (strontium) och DNA resultat. 6 av dessa (37,5%) var mälardalingar ("locals").

Jag hoppar till Birka-studien (Isotopes and Human Burials at Viking Age Birka and the Mälaren Region, East Central Sweden) där om jag tolkar denna studie rätt var 18/43 (41.9%) enligt isotopanalyser mälardalingar ("locals).

Alltså två stadsbildningar definitivt med lokala förmågor men med ett stort inflöde av andra individer med rötter från både när och fjärran.

MEN. Synd att inte studierna är betydligt STÖRRE. Borde ha varit hundratals testade. Och givetvis fler referensgrupper.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Sigtuna

Inläggav Daler » 25 augusti 2018, 18:02

Har inte läst artikeln bara ytterst lite i resultatdelen.

När det gäller DNA-analyser kan man ju fundera hur mixade personer behandlas i analyserna och hur själva mixningen påverkar resultatet.

Anta att en förälder varifrån Sigtunas närhet och den andra från Baltikum. Hur ser då resultatet ut och hur tolkas detta resultat? Finns det risk för felkategorisering av ursprunget? Ser man båda resultat separat eller blir det en mix typ, det ser ut som om personen är ifrån typ Gotland (ungefär mittemellan Mälardalen och Baltikum rent geografiskt i alla fall)?

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Sigtuna

Inläggav AndreasE » 26 augusti 2018, 19:39

Egentligen är de här resultaten inte alls överraskande. Det tidigaste Sigtuna är en i stort sett ensam "urban" ö i ett samhälle som till 99% är agrart. Befolkningen uppgår till några tusen individer, och omsättningen av människor i staden är nog mycket stor. Vilka är det som begravs i Sigtuna? Det är de som inte har en släktgård i omlandet med en ättebacke att begravas på - alltså kyrkans anställda, handelsmän, specialiserade hantverkare och deras familjer samt ofria. Det här är grupper där man kan förvänta sig ett en stor variation i ursprung. Samtidigt så ägs troligtvis de flesta av tomterna av lokala/regionala stormän som bara tillbringar en begränsad del av sin tid i staden, och som sannolikt begravs på annan plats.

Jag skulle gissa att förhållandena var liknande i Birka. Troligtvis lät stormannafamiljer begrava någon familjemedlem på Björkös gravfält då och då för att markera sin roll i staden, men gårdsgravfälten används flitigt under Birkatid. Antagligen är andelen "icke lokala" individer på Hemlanden högt.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Sigtuna

Inläggav Daler » 26 augusti 2018, 20:11

Ofria nämner AndreasE. Undrar hur man såg på denna grupp i kristna samhällen som i Sigtuna, Varnhem och så vidare. Kan det ha rymt en massa ofria med ett hopp om att nå fram och där få "frälsning" både "andligt" och "kroppsligt" (det att slippa det ofria tillståndet)? Kanske köpte kyrkan/klostren loss de ofria så att de blev fria? Frågeställningar och ingenting annat.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron