Runstenar, land, platser och folk
Runstenar, land, platser och folk
Av 50-60 runstenar i Skåne nämns Uppsala på ett par stenar, om jag minns rätt. Det nämns även andra platser men bara på ett fåtal stenar.
När det gäller Sverige finns bara den här stenen enligt Riksantikvarieämbetet:
http://tinyurl.com/hvnstba
Den pekar på ett folk: Svear, enligt sidan.
Om det har funnits starka visioner om land, riken och folk kring 900 e.Kr. -1060 e.Kr. borde väl detta ha nämnts på fler runstenar? Perspektiven verkar dock har varit mer lokala på de flesta stenarna även i Mälardalen?
Det mesta är släktrelationer eller personliga pakter med viss anknytning till lokala platser?
Jag kan inte komma ihåg en runsten som nämner Götar men det kanske finns?
Opager
När det gäller Sverige finns bara den här stenen enligt Riksantikvarieämbetet:
http://tinyurl.com/hvnstba
Den pekar på ett folk: Svear, enligt sidan.
Om det har funnits starka visioner om land, riken och folk kring 900 e.Kr. -1060 e.Kr. borde väl detta ha nämnts på fler runstenar? Perspektiven verkar dock har varit mer lokala på de flesta stenarna även i Mälardalen?
Det mesta är släktrelationer eller personliga pakter med viss anknytning till lokala platser?
Jag kan inte komma ihåg en runsten som nämner Götar men det kanske finns?
Opager
Re: Runstenar, land, platser och folk
Intressant frågeställning. Finns götar på runstenar? Eller i på något sätt nedskrivet i denna tid?
Sen ställer jag mig som vanligt frågande till om Svitjod verkligen är samma sak som Sverige, på svenska alltså.... sueoner och sitoner du vet.... är Svitjod en region...?
Sen ställer jag mig som vanligt frågande till om Svitjod verkligen är samma sak som Sverige, på svenska alltså.... sueoner och sitoner du vet.... är Svitjod en region...?
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Runstenar, land, platser och folk
Ynglingasagan berättar om Illråde, han bjöd in alla Kungar i Svitjod till fest, han brände dem inne som bekant och utropade sig rill Kung över Svitjod. Där dog även Västgötanas Kung. Östgötarnas Kung reste inte dit och överlevde därmed.
Vilka Kungar som brändes inne nämns vid namn och Land i Ynglingasagan. Om jag minns rätt var det 12 st sammanlagt.
Om vi skall tro Ynglingasagan så fanns det många Land med var sin Kung på Illrådes tid - alla tillhörde Svitjod, alltså Sveafolket - och Illråde var tvungen av döda dem för att utropa sig till ensam Kung över Svitjod.
I Skåne finns tre runstenar som skriver "up : salum". På samtliga dinns kolon : mellan varje enskilt ord. Up:salum borde därmed vara två skilda ord och inte ett ortsnamn när dessa runstenar ristades. Up:salum kan absolut avse Uppsala - men kan även betyda "övre Sala" som då menar ett Sala som kanske inte är Uppsala.
Tror man på ett dominerande Uppsala vill man naturligtvis tolka up:salum till Uppsala.
Sparlösastenen från 800 talet nämner ett "Upsal" som man gärna vill tolka som Uppsala etersom en Kung nämns i sammanhanget. Gamla Sveaskolan gjorde stor sak av detta natueligtvis etersom de såg det som ett bevis på Svearnas överhöghet över Götarna...
Kanhända avses just Uppsala - men bevis saknas naturligtvis. Det som finns kvar är då tolkningar - och var och en tolkar ju efter sin grunduppfattning och vad de anser vara "sanning".
Från Skåne var det 30 resdagar till Birka. Från Västergötland ca 20 resdagar. Att hävda "överhöghet" bör innebära att man hade trupper förlagda i de områden där man hade överhöghet inom som bevakade denna överhöghet... Alternativet är samarbete och/eller att man såg sig själva som ett och samma folk - eller att man levde i en union som hade ett gemensamt mål.
På 800 talet fanns tre parallella Kungar vilket nämns i Hvita Ansgarii. Erik, Björn och Anund - där Erik troligen var någon form av högre Kung eftersom Björn och Anund förhandlade för Eriks räkning.
Svitjod som namn/begrepp användes från ca år 1050 fram till ca år 1350, alltså under ca 300 år. Det är alltså under en ganska kort tid historiskt. Detta sammanfaller också i tid med att namnet/begreppet Svear används.
Thomas
Vilka Kungar som brändes inne nämns vid namn och Land i Ynglingasagan. Om jag minns rätt var det 12 st sammanlagt.
Om vi skall tro Ynglingasagan så fanns det många Land med var sin Kung på Illrådes tid - alla tillhörde Svitjod, alltså Sveafolket - och Illråde var tvungen av döda dem för att utropa sig till ensam Kung över Svitjod.
I Skåne finns tre runstenar som skriver "up : salum". På samtliga dinns kolon : mellan varje enskilt ord. Up:salum borde därmed vara två skilda ord och inte ett ortsnamn när dessa runstenar ristades. Up:salum kan absolut avse Uppsala - men kan även betyda "övre Sala" som då menar ett Sala som kanske inte är Uppsala.
Tror man på ett dominerande Uppsala vill man naturligtvis tolka up:salum till Uppsala.
Sparlösastenen från 800 talet nämner ett "Upsal" som man gärna vill tolka som Uppsala etersom en Kung nämns i sammanhanget. Gamla Sveaskolan gjorde stor sak av detta natueligtvis etersom de såg det som ett bevis på Svearnas överhöghet över Götarna...
Kanhända avses just Uppsala - men bevis saknas naturligtvis. Det som finns kvar är då tolkningar - och var och en tolkar ju efter sin grunduppfattning och vad de anser vara "sanning".
Från Skåne var det 30 resdagar till Birka. Från Västergötland ca 20 resdagar. Att hävda "överhöghet" bör innebära att man hade trupper förlagda i de områden där man hade överhöghet inom som bevakade denna överhöghet... Alternativet är samarbete och/eller att man såg sig själva som ett och samma folk - eller att man levde i en union som hade ett gemensamt mål.
På 800 talet fanns tre parallella Kungar vilket nämns i Hvita Ansgarii. Erik, Björn och Anund - där Erik troligen var någon form av högre Kung eftersom Björn och Anund förhandlade för Eriks räkning.
Svitjod som namn/begrepp användes från ca år 1050 fram till ca år 1350, alltså under ca 300 år. Det är alltså under en ganska kort tid historiskt. Detta sammanfaller också i tid med att namnet/begreppet Svear används.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Runstenar, land, platser och folk
Det finns väl i princip inga stenar som nämner namn på ”folk” (som Götar och Svear)? Den absoluta majoriteten av stenar är från efter år 1000 och modet med runstenar var mycket mer populärt i Mälardalen än i exempelvis Västsverige.
Spännande är att Sparlösastenen nämner en kung som satt i Uppsala på 800-talet. Stenen är från Sparlösa nära Levene varifrån Håkon Röde skall komma. Håkon satte Sveriges första kungasten på Adelsö på 1000-talet.
Kanske var det Götiska ätter från detta område som kom att leda riksbildningen?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sparl%C3%B6sastenen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Upplands_runinskrifter_11
Spännande är att Sparlösastenen nämner en kung som satt i Uppsala på 800-talet. Stenen är från Sparlösa nära Levene varifrån Håkon Röde skall komma. Håkon satte Sveriges första kungasten på Adelsö på 1000-talet.
Kanske var det Götiska ätter från detta område som kom att leda riksbildningen?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sparl%C3%B6sastenen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Upplands_runinskrifter_11
Re: Runstenar, land, platser och folk
Rökstenen anses väl nämna Reidgotaland? Har tolkats som såväl Jutland som Götaland och Ostrogoternas land mm.
Re: Runstenar, land, platser och folk
Reidgotaland är I sagorna de områden som beboddes av Goterna på kontinenten.
Re: Runstenar, land, platser och folk
Nja, så lätt är det inte. Det är ett av många referenser. Det flyter en del mellan källorna ser du.
Engelska wikipedia har en pedagogisk överblick:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reidgotaland
Engelska wikipedia har en pedagogisk överblick:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reidgotaland
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Runstenar, land, platser och folk
Valdemar,
Fel av mig, ingen Kung nämns... "Fadern satt i Ubsal" är rätt text... Beklagar mitt minnesfel.
Thomas
Fel av mig, ingen Kung nämns... "Fadern satt i Ubsal" är rätt text... Beklagar mitt minnesfel.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Runstenar, land, platser och folk
Det största av Smålanden, Finnveden, finns nämnt på tre runstenar, två lokala och en i Uppland.
På en av dem nämns även Skåne.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Norah%C3%A4llen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sm%C3%A5l ... krifter_35
https://sv.wikipedia.org/wiki/Forshedastenen
Finnveden består av tre härader runt sjön Bolmen ; Västbo, Östbo och Sunnerbo.
Från senare tider finns en folkvisa som enligt citat nedan anger att Sunnerbo i Finnveden inte ansåg sig höra till Göta rike :
" På Sunnerborgs slott
bodde fordom en ädling, höfvidsman i
Sunnerbo, som i spetsen för Sunuerbo
bönder slog Skånska höfdingen Gram
och Danska kungafogden Tideman,
hvilka kommo med stor manstyrka för att
uppbära skatt, anseende sig som herrar
öfver landet derföre, att Gram dödat
Götakungen Skäring i envig. Tideman
begärde
»Sju spann råg af hvars mans plog,
och hvart fjerde svin på ållonskog.»
Men Edeling och Sunnerbo folk
erkände ej Sunnerbo som en provins i
Götarike. Man stridde.
»Nu ligger herr Tideman. Honom rinner blod.
Ännu går plogen i svartan jord
Och än går svin på ållonskog.
Det lofva alla de Sönnerbo.»
Denna folkvisa läses i »Arvidssons
Fornsånger» 2: 417."
( Ollonskog, skog av bok och ek, med nedfallna frukter. Ollon ingår ej i allemansrätten.)
På en av dem nämns även Skåne.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Norah%C3%A4llen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sm%C3%A5l ... krifter_35
https://sv.wikipedia.org/wiki/Forshedastenen
Finnveden består av tre härader runt sjön Bolmen ; Västbo, Östbo och Sunnerbo.
Från senare tider finns en folkvisa som enligt citat nedan anger att Sunnerbo i Finnveden inte ansåg sig höra till Göta rike :
" På Sunnerborgs slott
bodde fordom en ädling, höfvidsman i
Sunnerbo, som i spetsen för Sunuerbo
bönder slog Skånska höfdingen Gram
och Danska kungafogden Tideman,
hvilka kommo med stor manstyrka för att
uppbära skatt, anseende sig som herrar
öfver landet derföre, att Gram dödat
Götakungen Skäring i envig. Tideman
begärde
»Sju spann råg af hvars mans plog,
och hvart fjerde svin på ållonskog.»
Men Edeling och Sunnerbo folk
erkände ej Sunnerbo som en provins i
Götarike. Man stridde.
»Nu ligger herr Tideman. Honom rinner blod.
Ännu går plogen i svartan jord
Och än går svin på ållonskog.
Det lofva alla de Sönnerbo.»
Denna folkvisa läses i »Arvidssons
Fornsånger» 2: 417."
( Ollonskog, skog av bok och ek, med nedfallna frukter. Ollon ingår ej i allemansrätten.)
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Runstenar, land, platser och folk
Här är en lista över namn och årtal de nämns från sidan 1 i min "Kalkylmodell" där jag samlar information och källor.
Götar nämns ganska tidigt faktiskt...
För att få länken att fungera behövs excel i egen dator tyvärr...
Hoppas att länken fungerar
Thomas
Götar nämns ganska tidigt faktiskt...
För att få länken att fungera behövs excel i egen dator tyvärr...
Hoppas att länken fungerar
Thomas
Historia är färskvara.