Uppåkra

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 587
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Uppåkra

Inlägg av Historikus » 1 februari 2017, 13:12

fileoscar skrev:Oavsett statusen/tillförlitligheten beträffande den senast förmedlade länken - den om Svarte-skåningarna - så är uppgiften om att skåningarna skulle sätta Tor som främsta gud, medan danskarna på öarna hade Oden som förstegud, intressant. Inte minst för att Tor också var den högsta guden bland venderna.
Der er fire (4) runesten der omtaler Thor, alle fra den yngre vikingetid. Vieformlen er konstrueret med en præsens konjunktiv af verbet vigja, hvis nærmere betydning indenfor vikingetidens sprogbrug endnu er uafklaret. Formlen på runestenene kan forklares som, at 'thor' overfører hellighed til runemonumentet, hvorfor monumentet efterfølgende ikke må krænkes.

Glavendrup-sten DR-nr.: 209,
datering 900-950
þur : uiki : þasi : runaR
Thor vie disse runer

Sønder Kirkeby-sten DR-nr.: 220,
datering 950-1000
þ=u=r : u=i=k=(i) : (r)=u=n=a=R (:) ... (samstavsruner)
Thor vie . . . runer

Virring-sten DR-nr.: 110,
datering 900-960
þur : uiki : þisi : kuml :
Thor vie disse kumler

Velanda-sten Vg 150,
datering 980-1030
þur : uiki x
Thor vie

http://www.historie-online.dk/nyt/bogfe ... 021404.htm

Citat fra kildekritikken: Til de læsere, som hidtil kun har kendt Thor fra myterne: dette er ikke myter, det er de kilder, som historievidenskaben og arkæologien i dag anerkender som faktiske vidnesbyrd om en Thor-kult. Og der er stadig otte (8) anerkendte kilder tilbage efter Lasse Sonnes forskning!

Kommentar: Thor ristet med runer kendes fra både Sverige og Danmark - men ikke fra Norge. Mindst havdelen af de otte (8) kilder er fra perioden 950-1050 og ingen af de 8 kan dateres tidligere end ca. år 900. Der er ingen ristede runer med Thor fra Skåne.

Historikus
Inlägg: 587
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Uppåkra

Inlägg av Historikus » 1 februari 2017, 14:36

fileoscar skrev:Nja om debatten om slavisk bosättning på Mölleholmen är över vet jag inte. Riktigt säkert besked får vi nog aldrig.
Hvorfor skulle der ikke kunne være en slavisk påvirkning af det sydlige Skåne?

Der er foretaget 'Strontium Isotop Analyser' af skeletter fra den danske ringborg Trelleborg ved Slagelse på Sjælland.
"Ved udgravningerne på Trelleborg blev der i 1938-40 fundet 133 grave, og da flere var fællesgrave, blev der fundet skeletterne af i alt 157 individer. Af dette materiale blev der udtaget prøver af tandemaljen fra 48 individer for at undersøge deres oprindelsessted. Og mere end halvdelen af disse viste sig at være opvokset udenfor Danmark. Og de så ud til at komme fra flere forskellige steder. Der kunne ikke påvises en umiddelbar sammenhæng mellem hvor lokale og ikke-lokale blev begravet. Alle de tre kvinder, som blev analyseret i dette studie, var også fra udlandet, herunder en velhavende kvinde. I fællesgravene var der både lokale og ikke-lokale. Selv unge individer viste sig at være opvokset i udlandet". [ . .] Af studierne indtil nu er det tydeligvis Trelleborg, som skiller sig ud ved at mere end halvdelen af de gravlagte er opvokset udenfor Danmark".
Forfattet af: Karin Margarita Frei, der er cand.scient. i geologi/geokemi og ph.d. i arkæometri/forhistorisk arkæologi. Hun er postdoc ved Nationalmuseet under en ERC bevilling tildelt professor K. Kristiansen.

Kilde: Price, T.D., KM. Frei, P. Bennike, A. Dobat, and N. Lynnerup. 2011. Tracing the mercenary army of Harold Bluetooth: Strontium isotope investigation of the cemetery at the Viking Age fortress at Trelleborg, Denmark, Antiquity 85, s.476-489.

Historikus
Inlägg: 587
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Uppåkra

Inlägg av Historikus » 1 februari 2017, 14:50

Mere om Trelleborg ved Slagelse på Sjælland.

Citat: "Forskerne har ikke kunnet spore de afdødes nøjagtige geografiske oprindelse, men tidligere fund af blandt andet keramik og våben omkring Trelleborg tyder på, at mange af dem kom fra Norge eller syd for Østersøen – dvs. det nuværende Polen. [ . .] En af forskerne bag det opsigtsvækkende resultat er arkæolog Andres Siegfried Dobat, Afdeling for Forhistorisk Arkæologi, Aarhus Universitet. De nye resultater bekræfter hans hypotese om, at fremmede aktører påvirkede dannelsen af nationalstaten Danmark – ikke bare under Harald Blåtands tid, men også i de efterfølgende århundreder. [ . .] I trelleborgene rundt om i landet har man også fundet keramik med slavisk oprindelse. [ . .] Derudover har man i en af krigergravene fra den sjællandske Trelleborg fundet en sølv- og guldindlagt kampøkse. Arkæologerne formoder, at krigeren var fra et område syd for Østersøen. Måske fra det tidlige polske kongerige eller fra det sagnomspundne Jomsborg – et borganlæg, som man mener lå ved den sydlige Østersøkyst. Ifølge Andres Siegfried Dobat tyder det på, at de fremmede enten var del af en krigerelite eller regulære lejesoldater, selvom man ikke kan udelukke andre mulige forklaringer for de mange fremmede iblandt Trelleborgs besætning".

http://www.au.dk/nyheder/nyhed/artikel/ ... esoldater/

Kommentar: Se hvad Bertil Helgesson i et tidligere indlæg siger om skattfynd og slaviskt silver i Skåne - citat: "Den jämna spridningen talar för att det var många i Skåne som upprätthöll kontakter med slaviska områden, eller rent av att människor från slaviskt område kom att verka i Skåne. Denne »slavinisering«, blir tydlig i tillvekningen av keramik".

BalticSea
Inlägg: 195
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Uppåkra

Inlägg av BalticSea » 1 februari 2017, 15:32

Historikus skrev:
fileoscar skrev:Nja om debatten om slavisk bosättning på Mölleholmen är över vet jag inte. Riktigt säkert besked får vi nog aldrig.
Hvorfor skulle der ikke kunne være en slavisk påvirkning af det sydlige Skåne?
[/size]
Det är där också. Slavisk inspirerad keramik är där. Frågan är om det är lokalt producerad keramik af lokale eller av slaver. 'Östersjö-keramik' producerades på många ställen.

Vintervit
Inlägg: 44
Blev medlem: 20 september 2016, 19:52

Re: Uppåkra

Inlägg av Vintervit » 1 februari 2017, 16:03

BalticSea skrev:
Historikus skrev:
fileoscar skrev:Nja om debatten om slavisk bosättning på Mölleholmen är över vet jag inte. Riktigt säkert besked får vi nog aldrig.
Hvorfor skulle der ikke kunne være en slavisk påvirkning af det sydlige Skåne?
[/size]
Det är där också. Slavisk inspirerad keramik är där. Frågan är om det är lokalt producerad keramik af lokale eller av slaver. 'Östersjö-keramik' producerades på många ställen.
Anser du att dessa är de enda två alternativen?

BalticSea
Inlägg: 195
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Uppåkra

Inlägg av BalticSea » 1 februari 2017, 16:38

[quote=]
Det är där också. Slavisk inspirerad keramik är där. Frågan är om det är lokalt producerad keramik af lokale eller av slaver. 'Östersjö-keramik' producerades på många ställen.[/quote]
Anser du att dessa är de enda två alternativen?[/quote]

These are quotes from Mats Roslund in his 'Guests in the House' (English version of 'Gäster i huset'):
First he writes in a way, that shows he does not fully agree with Kelm. At page 318-319 he mentions that Mölleholmen and Bjäresjö express local traditions.
(But before the text below, Roslund mentions Mölleholmen and call the findings there 'Baltic ware', which should be a familiar name among archaeologists).

p.319:
"Mölleholmen differs from other settlements in Skåne. The composition of the pottery, however, is not very different as regards either form, decoration, or fabric. Instead the preference for everted rims hints at an affinity with the nearly Bjäresjö, which also shows a large proportion of this main form. The establishment of the settlement on Mölleholmen should be viewed in the light of the expansion that started just before 1000, which also involved new cultivation and the creation of new settlement sites. Kelm is right in saying that the Baltic ware at Mölleholmen should be associated with the West Slavic tradition. Where we disagree is that I see a larger area than the Oder estuary as the point of departure, and I do not think that the forms differ from the general development in Skåne."

Part of concluding text on Mölleholmen, p.322-323:
"Form and decoration are monotonously similar in the early eleventh century and remained so throughout the time the ware was used. Inverted rims decorated with parallel lines are the chief feature in Skåne, although local preferences may become evident from future excavations. In Bjäresjö everted rims are more strongly represented than in the other places, and the situation at Mölleholmen and Fjälkinge suggests that local traditions may have dictated the choice of main forms. Special forms such as lamps on feet, hanging vessels, lids, and bowls are found. However, the occurrence of cylindrical necks, the use of which in Lund was concentrated in the period c. 1075-1150, shows that greater chronological dynamism is concealed in the rural material.
The fact that there i a great similarity between the Baltic ware in Lund and that in the countryside leads us explicitly to an interpretation of where the inspiration came from."

A lot of words but I hope you get it. The book is >550 pages.

:D

BalticSea
Inlägg: 195
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Uppåkra

Inlägg av BalticSea » 1 februari 2017, 19:06

Historikus skrev:Mere om Trelleborg ved Slagelse på Sjælland.

Citat:
"De nye resultater bekræfter hans hypotese om, at fremmede aktører påvirkede dannelsen af nationalstaten Danmark – ikke bare under Harald Blåtands tid, men også i de efterfølgende århundreder. [ . .] I trelleborgene rundt om i landet har man også fundet keramik med slavisk oprindelse. [ . .] Derudover har man i en af krigergravene fra den sjællandske Trelleborg fundet en sølv- og guldindlagt kampøkse. Arkæologerne formoder, at krigeren var fra et område syd for Østersøen. Måske fra det tidlige polske kongerige eller fra det sagnomspundne Jomsborg – et borganlæg, som man mener lå ved den sydlige Østersøkyst. Ifølge Andres Siegfried Dobat tyder det på, at de fremmede enten var del af en krigerelite eller regulære lejesoldater, selvom man ikke kan udelukke andre mulige forklaringer for de mange fremmede iblandt Trelleborgs besætning".

http://www.au.dk/nyheder/nyhed/artikel/ ... esoldater/

Kommentar: Se hvad Bertil Helgesson i et tidligere indlæg siger om skattfynd og slaviskt silver i Skåne - citat: "Den jämna spridningen talar för att det var många i Skåne som upprätthöll kontakter med slaviska områden, eller rent av att människor från slaviskt område kom att verka i Skåne. Denne »slavinisering«, blir tydlig i tillvekningen av keramik".
"... men også i de efterfølgende århundreder" – ja, danska krigare var också i Polen och styrande familjer söder om Östersjön indgiftedes varandra från Harald Blåtand och Sven Tveskägg till kung Niels och Boleslaw III.

"Østersøkeramikken er en fællesbetegnelse for krukker, drikkekar, skåle og andre husholdningskar udsmykket med bølgelinier og furer, fundet på hele det sydlige Sjælland, Lolland, Falster og Møn," fra dansk site, men också i gl Uppsala, Gotland, Ystad m.m. Se artikel om ämnet kulturmøde (og Östersjökeramik – en karta sida 64):
https://lucris.lub.lu.se/ws/files/6214095/4778986.pdf

fileoscar
Inlägg: 76
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Uppåkra

Inlägg av fileoscar » 1 februari 2017, 19:44

Historikus skrev:
fileoscar skrev:Nja om debatten om slavisk bosättning på Mölleholmen är över vet jag inte. Riktigt säkert besked får vi nog aldrig.
Hvorfor skulle der ikke kunne være en slavisk påvirkning af det sydlige Skåne?

Der er foretaget 'Strontium Isotop Analyser' af skeletter fra den danske ringborg Trelleborg ved Slagelse på Sjælland.
"Ved udgravningerne på Trelleborg blev der i 1938-40 fundet 133 grave, og da flere var fællesgrave, blev der fundet skeletterne af i alt 157 individer. Af dette materiale blev der udtaget prøver af tandemaljen fra 48 individer for at undersøge deres oprindelsessted. Og mere end halvdelen af disse viste sig at være opvokset udenfor Danmark. Og de så ud til at komme fra flere forskellige steder. Der kunne ikke påvises en umiddelbar sammenhæng mellem hvor lokale og ikke-lokale blev begravet. Alle de tre kvinder, som blev analyseret i dette studie, var også fra udlandet, herunder en velhavende kvinde. I fællesgravene var der både lokale og ikke-lokale. Selv unge individer viste sig at være opvokset i udlandet". [ . .] Af studierne indtil nu er det tydeligvis Trelleborg, som skiller sig ud ved at mere end halvdelen af de gravlagte er opvokset udenfor Danmark".
Forfattet af: Karin Margarita Frei, der er cand.scient. i geologi/geokemi og ph.d. i arkæometri/forhistorisk arkæologi. Hun er postdoc ved Nationalmuseet under en ERC bevilling tildelt professor K. Kristiansen.

Kilde: Price, T.D., KM. Frei, P. Bennike, A. Dobat, and N. Lynnerup. 2011. Tracing the mercenary army of Harold Bluetooth: Strontium isotope investigation of the cemetery at the Viking Age fortress at Trelleborg, Denmark, Antiquity 85, s.476-489.
Svar på din fråga i kursivt: Jo för min personliga del tror jag definitivt på att det fanns en slavisk påverkan av sydliga Skåne. Och kanske mer än så - kan tänka mig slavisk invandring/integration dels i hela systemet norr om Svarteåns utlopp - Krageholmssjön, Ellestadsjön, Snogeholmssjön och Sövdesjön men också kring Helgeån i nordöstra Skåne. Det var ju i sådan miljö som venderna verkade. Därmed tillhör jag förstås sannolikt en minoritet.

Men det handlar alltså om en tro utifrån samlade intryck. Bevisläget var jag osäker på - därav min skrivning.

Analysen av skelett från danska Trelleborg känner jag igen. Och minns att jag blev "överraskad" över att man var överraskade (över att så stor andel befanns ha utländsk härkomst). Det borde inte vara så underligt med tanke på att borgen torde ha inrymt legosoldater och att dessa traditionellt hämtades från olika håll.

Så kanske just dessa analyser inte är något bevis på utländska/slaviska bosättningar generellt i Skåne.

Opager
Inlägg: 684
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: Uppåkra

Inlägg av Opager » 1 februari 2017, 21:37

Är det möjligt att diskussionerna om etnoarkeologi och Östersjökeramik flyttar till en egen tråd? Jag förstår inte kopplingen till Uppåkra.

Beträffande myntfynden i Skåne har det hittats Blåtands och Hedebymynt men det är mindre mängder i förhållande till andra mynt?

Baldringe och Södra Sandbyfynden nämns i GW:s bok. Han säger att kring år 1075 e.Kr. minskar de utländska myntfynden i Skåne rejält.

Opager

BalticSea
Inlägg: 195
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Uppåkra

Inlägg av BalticSea » 1 februari 2017, 23:40

Opager skrev:Är det möjligt att diskussionerna om etnoarkeologi och Östersjökeramik flyttar till en egen tråd? Jag förstår inte kopplingen till Uppåkra.
Opager
OK, point taken.
:)

Skriv svar