BalticSea skrev:Måske skulle man studere disse linier og finde originalkilder:
"After the normalization of relations with the Holy Roman Empire and Bohemia, Mieszko I returned to his plans of conquest of the more western part of Pomerania. On 21 September 967 the Polish-Bohemian troops prevailed in the decisive battle against the Wolinians led by Wichmann the Younger, which gave Mieszko the control over the mouth of the Odra River.[28] The German margraves had not opposed Mieszko's activities in Pomerania, perhaps even supported them; the death of the rebellious Wichmann, who succumbed to his wounds soon after the battle, may have been in line with their interests. A telling incident took place after the battle, a testimony to Mieszko's high standing among the Empire's dignitaries, just one year after his baptism: Widukind of Corvey reported that the dying Wichmann asked Mieszko to hand over Wichmann's weapons to Emperor Otto I, to whom Wichmann was related. For Mieszko the victory had to be a satisfying experience, especially in light of his past defeats inflicted by Wichmann."
De kan læses på dette link:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I ... _Pomerania
Disse linier:
"Mieszko consolidated the work of his predecessors by strengthening Poland with a network of castle towns and fortified settlements. Expanded fortifications of wood and stone dating from the time of Mieszko have been unearthed by archeological excavations at sites such as Gniezno and Poznań. Under Mieszko the Polanie eventually gained control of Mazovia, Kujavia and Eastern (Gdańsk) Pomerania. When Mieszko and his son Bolesław undertook journeys around this enlarged territory, because of the great distances they sometimes stayed overnight in tents. For this reason they were accompanied, the chronicles tell us, by żerdźicy, or polemen, whose task was to erect the tents, to take them down, and to transport them. The term derives from żerdź, or pole (specifically, a sapling from which the branches have been removed).
Mieszko maintained a large, three thousand-strong, well-equipped personal force of professional soldiers, the drużyna, and a large army consisting of mounted and foot soldiers. Extensive trade at Wolin and Szczecin on the Baltic sea led Mieszko to annex Lubusz-land and Western Pomerania (with Szczecin) in 967. Here he came into conflict widi the Germans, the Volinians, Veletians and Raterians. The latter three were Slavs native of the area. To insure his conquest, Mieszko paid tribute to the Germans for this land on the Odra river and the Baltic sea. In return he received the appellation, Amicus Imperatoris."
Kan læses her:
http://info-poland.icm.edu.pl/classroom ... eszko.html
Se desuden denne bogside:
https://books.google.dk/books?id=3ED8Cw ... ia&f=false
Efter min opfattelse, som er dannet efter en del års interesse for Polen i 9., 10., og 11. århundrede, kan Mieszko i en periode have kontrolleret områderne ved Oders udmunding i Østersøen.
Men jeg vil gerne modbevises med relevante kildeangivelser.
(Jeg har sendt en forespørgsel til bekendte i Polen og vender tilbage, når jeg har fået svar.)
Ja utifrån länkarna så finns det nog fog för uppfattningen att Mieszko hade skaffat sig viss kontroll över “the mouth of Oder”. Frågan är vilket utlopp som avses. Det låter inte troligt att han skulle ha skaffat sig kontroll över alla grenarna ut mot Östersjön - åtminstone inte den som löper ut i Peenestrom. Däremot rimligt beträffande själva flodens utlopp i Stettiner Haff och den gren som kallas Dziwna - öster om ön Wolin.
För kartan som återfinns i BalticSeas wikipedialänk om Mieszkos rike visar ju att där någonstans gick dess västliga gräns. Han tog över det pomeranska området där staden Wolin ingick men kom aldrig - såvitt jag begripit - åt wilzernas område.
När det gäller Jumnes placering så vet vi från Adam att den staden låg i den skarven:
”Oddara är Sclavaniens största flod……och utfaller i Östersjön där den bildar gräns mellan Wilzernas och Pomeranernas land”. Vidare: ”Vid floden Oddaras mynning, där den utfaller i det skytiska havet, ligger den beryktade staden Jumne”.
Wilzerna bestod av åtminstone fyra större stammar som bodde ömse sidor om Peene, d v s kiciner, circipaner, riadurer och tholonzer. Stamförbundet förekommer också under andra namn som veleter, velataber eller liutuci.
Benämningen “velataber” tycker jag är intressant eftersom den för tankarna till Weltaba som Ibrahim ibn Jaqub kallar den stora stad som allmänt tros vara den samma som Vineta/Jumne. (finns även översättningar som talar om Ubaba - se nedan). Jfr tyska wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vineta
Vad som var särskilt intressant (för mig) i de länkar som BalticSea nu försett oss med var detta:
“The Liutuci form of government was described by Thietmar the bishop of Messelburg at the beginning of the 11th century, at the Saxon outpost on the Saale River.
All these tribes, called jointly the
Liutuci, are not ruled by a single master. They discuss there matters in a joint council and decide matters by general concensus”.
Det kan jämföras med Ibrahim ibh Jacubs reseberättelse i Sven Erik Lönborgs översättning:
“Vester om denna stad bor en slavisk stam, som kallas
»Ubaba». Dess område är sumpigt och ligger i nordvest
om Misjkos (Micyslavs) rike. De hafva en stor stad vid
oceanen med 5 portar och en hamn, för hvilken de hafva förträffliga anordningar. De ligga i krig med Misjko och äro mycket mäktiga.
De hafva ingen konung och äro ingens undersåtar.”
Jag kan inte få det till annat än det är wilzerna som här beskrivs. Och att det är inom deras område som Ubaba/Weltaba/Vineta/Jumne ligger - strax nordväst om Mieszkos rike.
Jfr också textavsnitt från BalticSeas wikipedialänk: “At the same time (about 960) Mieszko I began his expansion against the Velunzani and Luticitribes. The war was recorded by the chronicler Abraham ben Jacob. According to him, Mieszko I had fought against the Weltaba tribe, commonly identified with the Veleti.”