Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 3 maj 2021, 16:50

Historikus skrev:
29 april 2021, 16:51
Sven R skrev:
4 april 2020, 22:22
”Gesta” ger oss upplysningen om att ”Gurmda” eller ”Gurmd”, far till Harald Blåtand, hade en äldre bror ”Knupa” (också omtalad som ”Knupy”) som hade en son ”Sigtriga” som 933 mördades av den yngsta brodern till ”Gurmda” vid namn ”Haraldus”. Om detta har man inte vetat tidigare. Då man kan översätta K-runan också med ett G har det varit naturligt att ensidigt tolka "Knuba" i runstenstexten som ”Gnupa” för att få ihop historien med en person man tidigare känt. Genom ”Gesta” vet vi emellertid nu att Sigtriga/Sigtryg, som var kristen, var Gorms äldre bror Knuts mördade son. Vi har alltså en släktbild som inte tidigare varit känd genom att Gorms storebror Knut och hans son nu stigit fram.
Når Asfrid rejser stenen må hendes mand Gnupa være død, men det er uvist hvornår kong Sigtryg er død indenfor perioden?
Annal Richer & Annal Flodoards af Reims nævner år 943, at den hedenske kong 'Setricus' falder. Den oversatte tekst lyder:
"Efter Wilhelm den IIs død (William Langsværd) i december 942 kaldte hans søn, Richards formyndere der frygtede forræderi fra frankerne, hjælp fra hedenske vikinger fra "hinsides havet" der tildels faldt tilbage til hedendommen. Lederen for de ankomne vikinger, kong Sigtryg (Setricus rex paganus) forenede sig i Rouen med høvdingen for de tilbagefaldne Normanner Thormod og kjæmpede med ham noksaa heldigt mod hertug Hugo af Francia, men de blev begge slagne og faldt i kampen mod den vestfrankiske konge Ludvig".
Det er to tunge historikere som Gutav Storm og Erik Kroman, der har henledt opmærksomheden på denne Sigtryg. De forklarer de to runesten - Haddeby-sten 2 + 4 - med, at liget af Sigtryg aldrig blev bragt hjem og dermed mangler der så en gravhøj.

Kilder: Norsk Hist. Tidsskr. 3. Rk. Hæfte III 1895. s. 360-61 af Gustav Storm. Nævnt af Erik Kroman i Det danske rige i den ældre vikingetid 1976 s. 96.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 3 maj 2021, 17:06

Historikus skrev:
3 maj 2021, 16:15
BalticSea skrev:
3 maj 2021, 15:34
Historikus skrev:
3 maj 2021, 14:51
Kommentar:
Fra flere sider ses ringborgene nu som et muligt symbol på kongelig magt, visuelt synlige for alle - med det formål at influere på samfundet i den region, hvor de blev opført. Der tales om områder med stormænd, der endnu ikke var allierede eller i forbund med Harald Blåtand.

Indenfor forskningen i runesten korrespondere disse tanker med ovenstående hypotese, hvor de geografiske mønstre og opblomstringen af rejste runesten - væsentligt øges - i perioden 970 - 1020. Runestenene indikerer de områder, som af kongemagten blev inkluderet i - eller tættere knyttet til det danske kongerige. (Imer 2016).

Det tyder på, at Harald Blåtand antagelig skabte brohoveder udenfor eget regionalt hjemland.

Hvorfor skulle Harald Blåtand anlægge Jomsborg ???
Modspørgsmål :

Hvorfor skulle den tidligere hirdman Sven Aggesen lyve, da han i sin historie fortalte, at han selv så biskop Absalon vælte Jomsborgs mure?
Hvorfor skulle Saxo lyve?
BS
Hovsa :!:

Sagde jeg noget om at Jomsborg ikke har eksisteret :?:
Biskop Absalon: 1158-1192.
Hvorfor skulle Harald Blåtand ikke anlægge Jomsborg ???

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 3 maj 2021, 17:36

BalticSea skrev:
3 maj 2021, 17:06
Historikus skrev:
3 maj 2021, 16:15
BalticSea skrev:
3 maj 2021, 15:34


Modspørgsmål :

Hvorfor skulle den tidligere hirdman Sven Aggesen lyve, da han i sin historie fortalte, at han selv så biskop Absalon vælte Jomsborgs mure?
Hvorfor skulle Saxo lyve?
BS
Hovsa :!:

Sagde jeg noget om at Jomsborg ikke har eksisteret :?:
Biskop Absalon: 1158-1192.
Hvorfor skulle Harald Blåtand ikke anlægge Jomsborg ???
Noget af den tidligste aktivitet i Wolin var i perioden 700-900. En slavisk landsby.
Først ændredes den efter 850, da det pludselig udvikledes til noget helt andet - en planlagt bosættelse med træbelagte gader, som vi ville forvente finde i Hedeby eller Birka - men som er forskelligt fra, hvad vi ville finde eller forvente at finde i en typisk polsk slavisk fæstning eller borg, hvilket Wolin også har været diskuteret som. Hvad vi ser er et Østersø-emporia, en markedsplads/by fra vikingetiden, som vi finder i Østersø området men forskellig fra det, vi ser i det slaviske område fra 10-11. århundrede.
(Kort om det, der udledes af den nyeste bog om Wolin - ifølge professor Søren Sindbæk).

BS

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 3 maj 2021, 22:19

Börjar bli skeptisk. Man Släpper lite delar allt eftersom. Att exempelvis inte kunna läsa ut om det är Gutar eller Götar som nämns känns inte seriöst.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 4 maj 2021, 07:47

BalticSea skrev:
3 maj 2021, 17:36
BalticSea skrev:
3 maj 2021, 17:06
Historikus skrev:
3 maj 2021, 16:15


Hovsa :!:

Sagde jeg noget om at Jomsborg ikke har eksisteret :?:
Biskop Absalon: 1158-1192.
Hvorfor skulle Harald Blåtand ikke anlægge Jomsborg ???
Noget af den tidligste aktivitet i Wolin var i perioden 700-900. En slavisk landsby.
Først ændredes den efter 850, da det pludselig udvikledes til noget helt andet - en planlagt bosættelse med træbelagte gader, som vi ville forvente finde i Hedeby eller Birka - men som er forskelligt fra, hvad vi ville finde eller forvente at finde i en typisk polsk slavisk fæstning eller borg, hvilket Wolin også har været diskuteret som. Hvad vi ser er et Østersø-emporia, en markedsplads/by fra vikingetiden, som vi finder i Østersø området men forskellig fra det, vi ser i det slaviske område fra 10-11. århundrede.
(Kort om det, der udledes af den nyeste bog om Wolin - ifølge professor Søren Sindbæk).

BS
"Derefter bemægtigede Harald sig Slavenland med Våbenmagt og lagde en stærk Besætning i Julin, den anseligste By der i Landet, og til Høvding for de Krigsfolk indsatte han Styrbjørn."
(Saxo Grammaticus: Gesta Danorum. 10. bog 2.2. Oversat af Dr. Fr. Winkel Horn.)

"Senere erobrede Harald venderes land og bemandede områdets mægtigste by, Julin, med en passende styrke af krigere under kommando af Styrbjørn."
(Saxo Grammaticus: Gesta Danorum. 10. bog 2.2. Oversat af Peter Zeeberg).

Ad fontes.

BS

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Kungsune » 4 maj 2021, 09:18

Valdemar skrev:
3 maj 2021, 22:19
Börjar bli skeptisk. Man Släpper lite delar allt eftersom. Att exempelvis inte kunna läsa ut om det är Gutar eller Götar som nämns känns inte seriöst.
Nja, Sven uttalar ju tydligt Gutlandia vilket ju stämmer med ex Florenslistan. Så nog är det rimligen Gotland som utpekas.

Sven R
Inlägg: 78
Blev medlem: 15 maj 2015, 19:41
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Sven R » 4 maj 2021, 10:19

Vill göra en liten kommentar till min påstådda lite ”oseriösa” framställning i filmen om Olof Skötkonung. I ”Gesta Wulinensis” omtalas många landområden och olika folkslag. Kutilandia är ett sådant område. Nedan redovisar jag några av de avsnitt ur Gesta där detta område omtalas. Sedan får ni själva avgöra hur man ska tolka det.

947 omtalas områden som motsatte sig danerna: ”De största var Kutilandia, Hiatlandia, Kalmarnau, Burgenviue …”

964 erövrades delar av Skåne av Harald för att skydda det ”från överfall av fientliga människor från Kuitis.”

965 utsåg och nominerade biskop Poppo efter att Harald blivit döpt ”nya biskopar till Jytland och Zeland och därifrån skulle missionärsbröder skickas till avlägsna länder som Sconviue, Norregia, Kutlandia, Burgendviue och Sveonia.”

Innan början av striden vid Fyrisvallarna 986 omtalas Toke Gormssons krigare vara ”från Sconviue samt de andra Danów (danskarna) och några från öarna Kutis och Burnaholmir.”

Jag kan bara redovisa vad som står i dokumentet men min uppfattning är att den stora ön Kutlandia rimligtvis bör vara Gotland. Burgenviue/Burnaholmir bör vara Bornholm.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Kungsune » 4 maj 2021, 10:27

Kommer vi få läsa nya saker om denne biskops öden i boken?

https://de.wikipedia.org/wiki/Reinbert

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Kungsune » 4 maj 2021, 10:56

Misstänker att boken kommer försöka föra ett resonemang kring "Reinberts dop av Olof". Att det ska ha skett i en del av Sverige där hedendomen var särskilt stark. Sedan den sedvanliga kopplingen till Uppsalatraditioner som Fyrisslaget osv. Hoppas verkligen att jag har fel för det krävs tydligare kopplingar än så om det ska ge något. Helst en tydlig reseskildring eller ortangivelse annars blir det samma gamla spekulationsvendetta.
Det finns ju risk att denna fråga hamnar i centrum och helt överskuggar andra intressanta uppgifter.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 4 maj 2021, 14:30

BalticSea skrev:
3 maj 2021, 17:36
Noget af den tidligste aktivitet i Wolin var i perioden 700-900. En slavisk landsby.
Først ændredes den efter 850, da det pludselig udvikledes til noget helt andet - en planlagt bosættelse med træbelagte gader, som vi ville forvente finde i Hedeby eller Birka - men som er forskelligt fra, hvad vi ville finde eller forvente at finde i en typisk polsk slavisk fæstning eller borg, hvilket Wolin også har været diskuteret som. Hvad vi ser er et Østersø-emporia, en markedsplads/by fra vikingetiden, som vi finder i Østersø området men forskellig fra det, vi ser i det slaviske område fra 10-11. århundrede.
(Kort om det, der udledes af den nyeste bog om Wolin - ifølge professor Søren Sindbæk).
BS
Generelt må her tilføjes, at hvis Harald Blåtand skal relateres til et byggeri, by eller fæstningsværk eller en kombination, skal det kunne tidsfæstes til perioden mellem 968 og 986. Det er hvad forskningen pt. er nået frem til.

Skriv svar