Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
Opager
Inlägg: 641
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav Opager » 28 augusti 2017, 23:06

BalticSea. Lugna ner dig. Ni frågade om ett referat.

Du ville ha ett referat. Du fick ett referat. Nu klagar du på referatet?
Jag är bara budbäraren.

Opager

BalticSea
Inlägg: 136
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav BalticSea » 28 augusti 2017, 23:17

Opager skrev:BalticSea. Lugna ner dig. Ni frågade om ett referat.

Du ville ha ett referat. Du fick ett referat. Nu klagar du på referatet?
Jag är bara budbäraren.

Opager


Du kan lugna ner dig selv. Som du ser, hvis du går tilbage:

Mit svar er til Historikus, der skrev "Denne påstand bør nok forklares og dokumenteres".
Det skrev han 28 august 2017, 14:58.

Historikus skrev:
Opager skrev:Sven Rosborn kommer nog lägga ut föredraget eftersom han spelade in det idag.
Följande berättades.
-Harald Blåtand var i allians med Polens grundare Mieszko I. Därav blev det naturligt att dra sig tillbaka dit när han avsattes av sin son Sven Tveskägg.
Opager

Denne påstand bør nok forklares og dokumenteres.

Alt herover er fra Historikus - hvorfor den sidste linie ikke bliver som de andre, ved jeg ikke - det er måske fordi den er kursiv?

Mio Nielsen
Inlägg: 210
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav Mio Nielsen » 29 augusti 2017, 08:09

BalticSea, det var nok en mærkelig computerteknisk omstændighed, der gjorde, at din citation ikke blev vist korrekt.
Iøvrigt er det muligt at efterredigere på egne indlæg. Du klikker på en af de tre ikoner i øverste højre hjørne. Men det ved du sikkert godt. Venlig hilsen fra Mio

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav Historikus » 30 augusti 2017, 14:44

BalticSea skrev:
Opager skrev:Sven Rosborn kommer nog lägga ut föredraget eftersom han spelade in det idag.
Följande berättades.
-Harald Blåtand var i allians med Polens grundare Mieszko I. Därav blev det naturligt att dra sig tillbaka dit när han avsattes av sin son Sven Tveskägg.
Opager

Udenrigspolitik – at gøre sig venner med naboer, der ellers kunne være fjender, foregik dengang ved indgåelse af ægteskaber mellem parter, som derefter kunne bistå hinanden.

Som beskrevet her:
»At knytte dynastiske forbindelser med andre fyrstehuse var et af de tidligste og længe også et af de vigtigste midler til at føre udenrigspolitik. At der middelalderen igennem er en sådan nær sammenhæng mellem udenrigspolitik og de forbindelser, der søges knyttet, er næppe heller nogen middelalderhistoriker i tvivl om. Ikke desto mindre er der i Danmark kun gjort få seriøse forsøg på at udforske de dynastiske forbindelsers sammenhæng med den til enhver tid førte udenrigspolitik.«

Kilde: https://tidsskrift.dk/historisktidsskri ... 3449/71350

I øvrigt har jeg nu set foredraget med Sven Rosborn, og han siger, at de har fundet en hidtil ukendt kilde, som der vil blive fortalt om i bogen.

BalticSea: Jeg er helt enig. Spændende bliver det, at se hvilken >ukendt< kilde der nu pludselig dukker op?

BalticSea
Inlägg: 136
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav BalticSea » 31 augusti 2017, 09:37

BalticSea skrev:
Opager skrev:BalticSea. Lugna ner dig. Ni frågade om ett referat.

Du ville ha ett referat. Du fick ett referat. Nu klagar du på referatet?
Jag är bara budbäraren.

Opager


Du kan lugna ner dig selv. Som du ser, hvis du går tilbage:

Mit svar er til Historikus, der skrev "Denne påstand bør nok forklares og dokumenteres".
Det skrev han 28 august 2017, 14:58.

Historikus skrev:
Opager skrev:Sven Rosborn kommer nog lägga ut föredraget eftersom han spelade in det idag.
Följande berättades.
-Harald Blåtand var i allians med Polens grundare Mieszko I. Därav blev det naturligt att dra sig tillbaka dit när han avsattes av sin son Sven Tveskägg.
Opager

Denne påstand bør nok forklares og dokumenteres.


Alt herover er fra Historikus - hvorfor den sidste linie ikke bliver som de andre, ved jeg ikke - det er måske fordi den er kursiv?

BalticSea
Inlägg: 136
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav BalticSea » 31 augusti 2017, 09:40

Mio Nielsen skrev:BalticSea, det var nok en mærkelig computerteknisk omstændighed, der gjorde, at din citation ikke blev vist korrekt.
Iøvrigt er det muligt at efterredigere på egne indlæg. Du klikker på en af de tre ikoner i øverste højre hjørne. Men det ved du sikkert godt. Venlig hilsen fra Mio


Jeg har forsøgt mig med at ændre, men får denne besked:
"Du kan maksimalt indlejre 3 citater inden i hinanden" – men alligevel kom det til at se rigtigere ud ved andet forsøg herover. Må studere det noget mere.

fileoscar
Inlägg: 54
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav fileoscar » 31 augusti 2017, 10:29

Redan titeln på den här tråden kopplar ihop Harald Blåtands plakett med hans grav. Inledningsvis – i maj 2015 – låg fokus på plaketten och dess äkthet. Men numera verkar det ha svängt mot graven – jfr Sven Rosborns beskrivning av sitt föredrag vid ”Arkeologidagen”.

Utan att ännu veta vilka ytterligare ess som Sven har i rockärmen så bygger väl ståndpunkten – om jag fattat det rätt – för att fyndplatsen verkligen utgör Blåtands grav på två förutsättningar:
- plaketten är genuin
- fyndplatsens närhet till Wolin (som i sin tur förutsatts vara = Jumne).

Men här hittar jag motsättningar dem emellan.

Om vi utgår från att förutsättning nr 1 håller (tror jag flertalet är överens om) så måste vi också ta plakettens info på allvar. Hittills har ”JUMNE” och ”CIV ALDIN” på den tolkats som ”Jumne i civitas Aldinburg”.

Problemet för förutsättning två ovan är emellertid att Wolin aldrig tillhört biskopsdömet Aldinburg. Jag har i tidigare inlägg framfört att wilzernas land ingick i biskopsdömet men att detta bara sträckte sig fram till Peenes utlopp. Wolin i pomeranernas land ingick inte.

Historikus skriver nu i sitt inlägg den 28 augusti: ”…. Starigard. Denne handelsplads blev år 968 kendt som Aldinburg - det senere Oldenburg - hvor der blev oprettet et bispedømme frem til år 990.

Fyrst Mistivoi blev leder af et stammeforbund helt frem til perioden 990-5, som strakte sig fra Starigard/Aldinburg over Mecklenburg og helt frem til øen Usedom ved Oders udmunding.”

Biskopsdömet behöver inte vara identiskt med stamförbundets område, men mycket talar väl för det. I vart fall borde inte biskopsdömet ha sträckt sig längre österut.

Blåtand kan förvisso ha begravts var som helst i området. Men för att göra det sannolikt att hans grav = fyndplatsen med nämnda förutsättningar som utgångspunkt – jag då ser jag det som att man måste omtolka texten på plattan.

D v s att den beskriver Blåtand som överhuvud för Danmark, Skåne, Jumne och civitas Aldinburg. Men oavsett hur starkt Blåtands förbund har varit med Mistivoi så känns det lite långsökt kan jag tycka.

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav Historikus » 31 augusti 2017, 18:02

Selvom jeg ikke er helt klar endnu med min artikel om "Danegæld" er det ok at dele dette kort her på tråden, der belyser mit tidligere indlæg - nu citeret af 'fileoscar'.

Slaverland. Blå dot: Tidlig engelsk reform-mønt fra før år 979. Sort dot: Ethelred II mønt fra perioden 979 til 999. Gul dot: Ethelred II mønt fra perioden 1000 til 1016. Sort skravering: fyrst Mistivois stammeforbund frem til 990-5. Blå skravering: hertug Mieszkos rige frem til år 992.
Bilagor
Slaverland_1.jpg
Slaverland_1.jpg (87.72 KiB) Visad 486 gånger

BalticSea
Inlägg: 136
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav BalticSea » 31 augusti 2017, 22:40

Måske skulle man studere disse linier og finde originalkilder:

"After the normalization of relations with the Holy Roman Empire and Bohemia, Mieszko I returned to his plans of conquest of the more western part of Pomerania. On 21 September 967 the Polish-Bohemian troops prevailed in the decisive battle against the Wolinians led by Wichmann the Younger, which gave Mieszko the control over the mouth of the Odra River.[28] The German margraves had not opposed Mieszko's activities in Pomerania, perhaps even supported them; the death of the rebellious Wichmann, who succumbed to his wounds soon after the battle, may have been in line with their interests. A telling incident took place after the battle, a testimony to Mieszko's high standing among the Empire's dignitaries, just one year after his baptism: Widukind of Corvey reported that the dying Wichmann asked Mieszko to hand over Wichmann's weapons to Emperor Otto I, to whom Wichmann was related. For Mieszko the victory had to be a satisfying experience, especially in light of his past defeats inflicted by Wichmann."

De kan læses på dette link:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I ... _Pomerania

Disse linier:
"Mieszko consolidated the work of his predecessors by strengthening Poland with a network of castle towns and fortified settlements. Expanded fortifications of wood and stone dating from the time of Mieszko have been unearthed by archeological excavations at sites such as Gniezno and Poznań. Under Mieszko the Polanie eventually gained control of Mazovia, Kujavia and Eastern (Gdańsk) Pomerania. When Mieszko and his son Bolesław undertook journeys around this enlarged territory, because of the great distances they sometimes stayed overnight in tents. For this reason they were accompanied, the chronicles tell us, by żerdźicy, or polemen, whose task was to erect the tents, to take them down, and to transport them. The term derives from żerdź, or pole (specifically, a sapling from which the branches have been removed).
Mieszko maintained a large, three thousand-strong, well-equipped personal force of professional soldiers, the drużyna, and a large army consisting of mounted and foot soldiers. Extensive trade at Wolin and Szczecin on the Baltic sea led Mieszko to annex Lubusz-land and Western Pomerania (with Szczecin) in 967. Here he came into conflict widi the Germans, the Volinians, Veletians and Raterians. The latter three were Slavs native of the area. To insure his conquest, Mieszko paid tribute to the Germans for this land on the Odra river and the Baltic sea. In return he received the appellation, Amicus Imperatoris."
Kan læses her:
http://info-poland.icm.edu.pl/classroom ... eszko.html

Se desuden denne bogside:
https://books.google.dk/books?id=3ED8Cw ... ia&f=false

Efter min opfattelse, som er dannet efter en del års interesse for Polen i 9., 10., og 11. århundrede, kan Mieszko i en periode have kontrolleret områderne ved Oders udmunding i Østersøen.
Men jeg vil gerne modbevises med relevante kildeangivelser.
(Jeg har sendt en forespørgsel til bekendte i Polen og vender tilbage, når jeg har fået svar.)
Senast redigerad av BalticSea 31 augusti 2017, 23:54, redigerad totalt 1 gång.

Mio Nielsen
Inlägg: 210
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inläggav Mio Nielsen » 31 augusti 2017, 23:17

Historikus skrev:Her er lidt mere til belysning af problematikken.

John H. Lind, Dr. Phil. har netop på Academia lagt et nyt dokument op med titlen: Populismens triumf - Vikingerne en nationalromantisk fiktion!,


Tak for henvisning til denne artikel.
Med hensyn til John H. Linds kritik af den populistiske brug af vikingebegrebet, så vil nogen måske indvende, at da nu ordet er blevet synonymt med skandinaver i en bestemt periode, så er denne sprogbrug blevet korrekt via dens universelle anvendelse.

Vi er nær på et klassisk sprogligt problem, nemlig at visse mennesker kaldes lovovertrædere og terrorister på den ene side af en grænse men patrioter og frihedskæmpere på den anden side.

Men det ejendommelige i det foreliggende problem er, at det er os skandinaver der selv er ivrigst til at kalde os selv for vikinger og dermed "degradere" vor imperialisme til simpelt sørøveri. Denne proces foregik i det nittende og tyvende århundrede og hang måske sammen med den moderne nationalisme. Da vi blev "omvendt" til at opfatte os selv som danske kristne gav vi disse nye følelser en retroaktiv virkning og danskheden kom til at dække hele den historiske periode, der blev sat i kontrast til den foregående "vilde" og lovløse tilstand, under hvilken ingen skandinaver kunne læse, skrive eller regne!


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster