Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 704
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 31 maj 2021, 10:33

BalticSea skrev:
31 maj 2021, 07:09
Interessant med Airdeconut i endnu en kilde. Hvem siger, at det var den første udgave? Men kan der ikke have været to med samme navn? Det var jo ikke ualmindeligt heller på den tid? Er der mon mere på vej om sagen?
Husker godt dit opslag 'Gormslægten og navnet Hardeknud' her i forum.
https://skandinavisktarkeologiforum.org ... php?t=1322
BS
Mønten var en del af et fund, deponeret ca. år 900. Ifølge Chronicon Æthelweardi år 895, beretter teksten -
895 skrev:Guthfrith - konge af Northumbrierne - døde på dagen for St. Bartholomew’s fødsel, Kristi apostel (14. august) - og hans legeme er begravet i hovedkirken (basilica summa) i byen York.
BalticSea: Vi har tidligere her på forum debatteret det problem, at et fravær af en kilde ikke kan anvendes som et belæg. Kildekritisk er det et problem at den præstemand Avico på 990-tallet skulle kende det absolut præcise navn Airdeconut som fremgår af mønten. En mønt som ingen kendte noget til før i nyere tid. Hvad siger den latinske tekst her?

Ja, mere er på vej i min sidste artikel ud af tre. De to første er udgivet - som tidligere annonceret her på forum.

Historikus
Inlägg: 704
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 31 maj 2021, 10:48

Læs her om denne Hardeknud fra England i artiklen "Early Norse kings of York" af 2018.

Læg mærke til, at "The article is a part of the "Les Collections Numismatiques de la Fondation Calvet", annual list of Publications 2018".

https://www.academia.edu/37911779/Early ... gs_of_York

BalticSea
Inlägg: 330
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 31 maj 2021, 14:49

Historikus skrev:
31 maj 2021, 10:33
BalticSea skrev:
31 maj 2021, 07:09
Interessant med Airdeconut i endnu en kilde. Hvem siger, at det var den første udgave? Men kan der ikke have været to med samme navn? Det var jo ikke ualmindeligt heller på den tid? Er der mon mere på vej om sagen?
Husker godt dit opslag 'Gormslægten og navnet Hardeknud' her i forum.
https://skandinavisktarkeologiforum.org ... php?t=1322
BS
Mønten var en del af et fund, deponeret ca. år 900. Ifølge Chronicon Æthelweardi år 895, beretter teksten -
895 skrev:Guthfrith - konge af Northumbrierne - døde på dagen for St. Bartholomew’s fødsel, Kristi apostel (14. august) - og hans legeme er begravet i hovedkirken (basilica summa) i byen York.
BalticSea: Vi har tidligere her på forum debatteret det problem, at et fravær af en kilde ikke kan anvendes som et belæg. Kildekritisk er det et problem at den præstemand Avico på 990-tallet skulle kende det absolut præcise navn Airdeconut som fremgår af mønten. En mønt som ingen kendte noget til før i nyere tid. Hvad siger den latinske tekst her?

Ja, mere er på vej i min sidste artikel ud af tre. De to første er udgivet - som tidligere annonceret her på forum.
Om der er noget mystisk ved Avico's omtale af vedkommende Airdeconut afhænger vel af, hvornår han begyndte at skrive. Hvor kommer 990-tallet fra? Hvis han var ved hoffet flere år før, kan han vel have kendt familiens historie?
Senast redigerad av 1 BalticSea, redigerad totalt 31 gånger.

Historikus
Inlägg: 704
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 31 maj 2021, 15:10

BalticSea skrev:
31 maj 2021, 14:49
Om der er noget mystisk ved Avico's omtale af vedkommende Airdeconut afhænger vel af, hvornår han begyndte at skrive.
Sven Rosborn skriver på samme site som nævnt tidligere:
Upptäckten av de från latinet transkriberade texterna till handskriften ”Gesta Wulinensis” har gett ett helt nytt faktamaterial om 900-talet. Handskriften är skriven på 990-talet av Harald Blåtands kaplan Avico, som tjänade kungen från 950-talet till Haralds död 985.

BalticSea
Inlägg: 330
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 31 maj 2021, 15:13

Historikus skrev:
31 maj 2021, 15:10
BalticSea skrev:
31 maj 2021, 14:49
Om der er noget mystisk ved Avico's omtale af vedkommende Airdeconut afhænger vel af, hvornår han begyndte at skrive.
Sven Rosborn skriver på samme site som nævnt tidligere:
Upptäckten av de från latinet transkriberade texterna till handskriften ”Gesta Wulinensis” har gett ett helt nytt faktamaterial om 900-talet. Handskriften är skriven på 990-talet av Harald Blåtands kaplan Avico, som tjänade kungen från 950-talet till Haralds död 985.
OK, jeg kan ikke følge med, men hvis han begyndte at tjene kongen i 950, har han vel kendt til forholdene.

BalticSea
Inlägg: 330
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 31 maj 2021, 15:23

fileoscar skrev:
29 maj 2021, 18:06
Om jag har uppfattat det rätt så har över åren Adam av Bremen ansetts tillhöra de mest trovärdiga äldre krönikörerna. Hans geografiska beskrivningar är till exempel väldigt träffsäkra. Vidare förefaller hans berättelser korrekta i allt väsentligt. När de visat sig inte vara det går det oftast att kunna koppla det till missförstånd eller felinformation. Undantaget har varit frågor med religiösa förtecken där han anses var tendentiös i den betydelsen att han gärna skönmålar kristenheten respektive vinklar hedendomen och dess företrädare negativt.

Det är åtminstone min bild. Men den senaste tiden verkar synen på honom ha ändrats på sina håll. I frontlinjen för misstron går Niels Lund som med bland annat sin Harald Bluetooth - A Saint Very Nearly Made by Adam of Bremen hävdar att Adam ska ses som betydligt mera opålitlig än så. Några citat: ”There is, however, little reason to believe any of this or anything else in Adam's story”; ”An analysis of Adam's information leaves little to be trusted.”; ”It is a clear example of Adam's putting the higher truth before historical truth”; ”..is this whole thing a story made up by Adam and Sven Estridsen for their own purposes a century later?”; ”Adam was trying to build up Harald's sainthood; it served this purpose...”.

Andra har hängt på trenden att Adam inte bara var tendentiös utan konstruerade och diktade sina egna sanningar. Sven Rosborn skrev (i Om Harald Blåtands död i äldre beskrivningar): "Förklaringen måste vara att här har Adam lagt till något som inte kan ha varit sant. Varför? Granskar man Adams skrift lite mer med historikerns kritiska ögon noteras snabbt att han gärna vill framföra Harald Blåtand som kristendomens store förkämpe i Danmark. Det är tack vare Harald som danerna kristnas; kungen dör också enligt Adam i strid mot hedniska krafter, vilka blir personifierade i hans son Sven Tveskägg som, också enligt Adam, ville återinföra hedendomen i Danmark. Harald Blåtand blir alltså en värdig kristen martyr och som sådan kan han tjäna en roll som Danmarks första rikshelgon. Men då behöver den döde givetvis ha sin grav i sitt hemland. Att Harald grundat en kyrka i Roskilde är troligt och då Roskilde ligger endast en dåtida halv dagsresa från det forna danska kungasätet Lejre blir detta en värdig, uppdiktad plats för hans grav."

Frågan är i högsta grad ”on-topic” för den här tråden. Detta eftersom Harald rimligen bara begravts på en plats. Och en första förutsättning för att han ligger i Polen är att Adam far med osanning beträffande graven i Roskilde.

Om vi då köper ståndpunkten att Adam var en större lögnare än åtminstone jag tidigare förstått, så uppkommer ofrånkomligen en annan fråga. Av vilken anledning ska vi lita på att berättelsen i Gesta Wulinensis från den mindre kände Avico inte också är ren fiktion - åtminstone i valda delar? Varför skulle han inte vara en lika god kålsupare som Adam?
Ja, det ene udelukker ikke det andet. Niels Lund har som den eneste indtaget det radikale standpunkt, at man ikke kan tro på noget af det, Adam skriver om Harald Blåtand. Lund har ret i, at det ville være vanskeligt at få Harald gravlagt i Roskilde, da den fjendtlige søn havde magten; og man har ikke fundet noget spor af så gammel en kirke. Ingen ved, hvor Harald eller Sven er begravet.
Men Lund har sin egen teori, som han mener er vigtigere end hvad Munken fra St. Omer, Adam, Svend Aggesøn og Saxo skrev, og så har han i mere end 20 år holdt på en teori, der fuldstændig savner belæg.

Ja, Adam skønmalede sin arbejdsgiver, og andre end han kan have skønmalet eller fordrejet andre ting.

BS

Historikus
Inlägg: 704
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 31 maj 2021, 19:28

Historikus skrev:
30 maj 2021, 10:56
Så här skriver bl.a. Avico om honom i ”Gesta Wulinensis”:
”´Airde Conut´ erövrade det land som heter ´Norfynbrarik´ med eld och svärd, och där hade han makten troligen före eller under Benedictus IV:s regeringstid, och med en man som var ett huvud högre än alla sina andra krigare kallades han ´Airde´, vilket på ´Norfynbrarik´s invånares språk betydde hög.”
BalticSea skrev:
31 maj 2021, 15:13
Historikus skrev:
31 maj 2021, 15:10
BalticSea skrev:
31 maj 2021, 14:49
Om der er noget mystisk ved Avico's omtale af vedkommende Airdeconut afhænger vel af, hvornår han begyndte at skrive.
Upptäckten av de från latinet transkriberade texterna till handskriften ”Gesta Wulinensis” har gett ett helt nytt faktamaterial om 900-talet. Handskriften är skriven på 990-talet av Harald Blåtands kaplan Avico, som tjänade kungen från 950-talet till Haralds död 985.
OK, jeg kan ikke følge med, men hvis han begyndte at tjene kongen i 950, har han vel kendt til forholdene
Tja, BalticSea:
Hvis den gode præstemand tjente hos kong Harald i 35 år, burde han så ikke være bekendt med, at 'Airde' ikke betød "en høj mand" men var forleddet Harde i navnet Hardeknud? Ellers giver jeg dig ret - jeg kan heller ikke følge med. Jeg véd ikke hvem der er mest rundtosset - klerken Avico eller mig selv. Nok mest mig selv, i øjeblikket :lol: :lol: :lol:
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 1 gånger.

AndreasOx
Inlägg: 981
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 31 maj 2021, 21:17

Enligt https://en.m.wiktionary.org/wiki/airde betyder airde hög på iriska

BalticSea
Inlägg: 330
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 31 maj 2021, 23:36

AndreasOx skrev:
31 maj 2021, 21:17
Enligt https://en.m.wiktionary.org/wiki/airde betyder airde hög på iriska
Godt set. Google translate oversætter airde med højde ;-)

Det kan vel også være airde, som er blevet til harde, Historikus? :-)

BS

Mio Nielsen
Inlägg: 359
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Mio Nielsen » 1 juni 2021, 09:08

Etymologien er en gren af videnskaben, der, som alle grene, ender med at blive tyndere og tyndere. Tilsidst kan grenen slet ikke bære noget!
Jeg fortolker Historikus' ikoner ( :lol:) som en erkendelse af at den aktuelle bæreevne er tvivlsom.
Etymologien er iøvrigt af nogle skribenter ( Proust) blevet brugt til at illustrere en tendens til at fortabe sig i petitesser - småting der hverken er relevante eller smukke.
Vi har et navn: AirdeKnud. I en sammenhæng som kunne være interessant. Det er sammenhængen vi skal høre mere om.

Skriv svar