Salme skeppen

500 f.Kr. - 1066
MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 10 september 2016, 09:00

MrB skrev:Tärningen tror jag man kallar "stavtärning".
Varför man nu skulle utforma en tärning som en stav.
Förstår inte detta.
Två av sidorna måste ju vara svårare att få upp då.
De större ytorna alltid med två till fem punkter?
De mindre ytorna alltid med en eller sex punkter (*)?

Ja, Skymby-pjäserna är i värsta laget. Bärnsten. Fel tråd men vore intressant att få veta mer om Skamby-båtgravarna. Kanske finns en tråd här i detta forum eller i gamla forumet?
(*Kan inte stämma enligt bilden ovan. Ser minst två prickar på en av kortsidan...)

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Salme skeppen

Inlägg av Ättelägg » 17 september 2016, 11:11

undrar om vetenskapsmännen i Estland och Sverige kommit fram till att den sannolika ursprunget för skeppen stod att leta runt Kinnekulle hade ändrat trådens bedömningar? bara undrar...men näää, inte är det så, bara skepticism kring forskarnas sammanvägda bild utifrån kända data om arkeologi, strontium, geografi....inga bias här inte.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Salme skeppen

Inlägg av Yngwe » 17 september 2016, 12:24

Man kan knappast försvara artikeln med spekulation om att ev. andra utfall och slutsatser inte skulle ha kritiserats. Offerkoftan är inget vidare sakargument....

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Salme skeppen

Inlägg av jancro » 18 september 2016, 00:53

Angående strontiumvärdena, t ex som visas i Yngwes diagram, visar dessa att divergensen mellan gnagare och sniglar på Ösel är tydlig. Hur skulle divergensen från värden från människor på Ösel sett ut, jämfört med sniglar och vattensorkar, det vet vi väl inte?
Värden från övriga platser har måhända samma bakgrund som på Ösel, utan känd korrelation till människor på platsen. Så vet vi så mycket om vad vi jämför ?
Om vi ändå ska använda vad vi har, så kan vi väl ta bort bl a gotlänningar och sydöstra Mälarstranden, och det är väl en bit på vägen? :)

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Salme skeppen

Inlägg av Yngwe » 18 september 2016, 01:14

instämmer helt Jancro, Utan ordentligt referensmaterial är det hela en låtsasvetenskap. Jämförelser måste kunna påvisas vara relevanta, och med den divergens Ösel-proverna uppvisar är så inte fallet. Strontiumanalyser är nog ett nog så bra redskap, om man är noggrann Artikeln i fråga uppvisar ingen sådan noggrannhet, tvärtom är den full av rent hittepå.

CalleZ
Inlägg: 2
Blev medlem: 2 januari 2018, 01:26

Re: Salme skeppen

Inlägg av CalleZ » 2 januari 2018, 13:00

Någon som vet något mer om DNA-analyser i detta fallet? Man hade ju med DNA-teknik bla lyckats utröna att de människor som fanns i de stenåldersgravar som grävts ut i Motala (7700 år gamla) är blonda och blåögda. Med tanke på Motala-kvarlevornas ålder borde Salmeskeppens-besättning, som legat kortare tid i oexponerad jord, inte vara någon match..eller?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Salme skeppen

Inlägg av Valdemar » 2 januari 2018, 14:26

https://www.cambridge.org/core/journals ... 6851218E62

Isotoperna verkar passa bra in på Mellansverige.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Salme skeppen

Inlägg av Bäckahästen » 3 januari 2018, 06:04

Men människor var väl blonda och blåögda bådepå Salme och i Skandinavien, så vad menar du ett sådant resultat skulle ge? :)

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Salme skeppen

Inlägg av jancro » 3 januari 2018, 12:08

Angående DNA-prover från Salme-skeppen.
Skulle sådana prover vara likartade med dagens esters, d v s stort inslag av finsk-ugriska och andra östliga komponenter, torde man kunna utesluta direkt nordisk härkomst.
Å andra sidan, nordiskt DNA från Salme-skeppen utesluter inte helt att det är en lokal gravsättning. Det handlar om i vilken grad Ösel ( Adalsysla ) med omnejd redan hade nordiska bosättningar vid denna tid.

Tills det blir motbevisat håller jag en slant att vi här har den i tråden nämnda högsättningen av kung Ingvar:

"En sommar hade han sin här ute och for till Estland och härjade där på ett ställe, som heter Stein. Esterna kommo ned till kusten med en stor här, och en strid uppstod mellan dem. Landhären var så stor, att svearna icke kunde hålla stånd. Konung Ingvar föll, och hans folk flydde. Han är högsatt på själva havsstranden; det är i Adalsysla[102]. Svearna foro hem efter detta nederlag."

Om texten ovan innehållit uttrycket -flydde till Adalsysla- hade bilden varit klar. :)

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Salme skeppen

Inlägg av Valdemar » 3 januari 2018, 12:41

Låter rimligt. Redan isotoper och föremålen i sig visar att de kom från Skandinavien. Tror inte DNA kan tillföra så mycket. Metaller i föremålen kan spåras utifrån var gruvor låg mm

Tänk om pilarna som satt i båtarnas skrov är av estnisk typ och kan spåras på kemiskt sätt? Eller att dessa pilar är från Gotland?

Finns att göra i detta projekt i många år..

Skriv svar