Salme skeppen

500 f.Kr. - 1066
MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 9 september 2016, 07:46

Gutasagan?!
[/'Siþan wildu þair nauþugir bort fara men foru innan þors borg Oc bygþus þar firir. siþan wildi ai land þaim þula vtan racu þaim bort þeþan. Siþan foru þair borþ i faroyna. Oc bygþus þar firir þar gatu þair ai sic vppi haldit Vtan foru j aina oy wiþr aistland sum haitir dagaiþi. Oc bygþus þar firir Oc gierþu burg aina sum enn synis. þar gatu þair oc ai sic haldit. Vtan foru vpp at watnj þi sum haitir dyna'
quote]
'Sedan ville de ogärna bege sig bort utan for i stället till Torsburgen och bosatte sig där. Sedan ville landet ej tåla detta utan drev dem bort därifrån. Sedan for de till Fårö och slog sig ner där men där kunde de inte föda sig. De begav sig därför till en ö vid Estland, som heter Dagö, och slog sig ned där och byggde en borg, som det ännu finns spår av. Där förmådde de ej heller uppehålla sig, utan fortsatte längs en flod, som heter Düna.'
Klippt och klistrat från http://www.guteinfo.com/?id=2477

Någon som vet mer om Gutasagan?
Var och när skrevs den?
Hur upplevs den bland arkeologer/historiker?

I ärlighetens namn förstår jag inte riktigt vilken tid sagan menar att gutar reste till Estland. Man tanken slår, kan det vara gutar som ligger begravda i Salme?

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 9 september 2016, 07:48

Yngwe skrev:Man har från första stund påstått att männen hör hemma inte bara i Mälardalen utan till och med i Uppland... och det försvarades hårdnackat av flera, men man hänvisade till kommande Sr-analyser. Tyvärr ser man vad den är värd här....

Man kan anta att forskningssamarbetet bedrivits med gemensamt intresse. Svenskar vill gärna att de är från Mälardalens norra strand, och esterna är jättenöjda med att de inte är bofasta i Estland... Vissa kallar säkert det för en konspirationsteori men hur ska man annars förklara det?
Varför inte mejla Price och snällt be honom att ge en förklaring?

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 9 september 2016, 07:58

Carl Thomas skrev:Salmeskeppens besättning hade strontiumhalten 0, 730 i genomsnitt - om man då tittar på kartan ovan så bör Motala vara en stark kandidat som besättningens hemvist eftersom Motala ligger närmast med 0,731...
Thomas
Åtta Salme-individer med följande strontiumvärden (Price, Antiquity, 2016, table 1):
0.7275
0.7299
0.7237
0.7324
0.7282
0.7303
0.7311
0.7294
Förresten, jag får medelvärdet: 0.7291. Hur kan du få det till 0.730?

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 9 september 2016, 08:09

När det gäller (de inte alltför användbara?) strontiumanalyserna så visar de i alla fall en sak klart och tydligt!
De skeppsbegravda individerna i Salme kan med största sannolikhet inte ha varit vattensorkar, gnagare eller sniglar från Estland. :)

Jag tycker att Strontiumvärdena verkar vara ganska osäkra att luta sig emot.
Jag ropar på DNA!
Visserligen ska man ju jämföra ett DNA-resultat (undersökning) med minst två andra (referenser).
Framtiden får väl utvisa om det blir några DNA-tester och vilka referenser som kan komma att användas. Kan bara hoppas att man jämför med aDNA "ancient DNA" från många platser och många tider och från hela Östersjöområdet och hela Skandinavien.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 9 september 2016, 08:17

Spelbrickor, tärningar...

Salme
Bild

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 9 september 2016, 08:20

Dito men Ultuna...

Bild

Bild

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 9 september 2016, 08:31

Adelsö 119:1...
Bild

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Salme skeppen

Inlägg av Castor » 9 september 2016, 21:01

Pjäserna hör tydligen till ett brädspel som på fornnordiska är känt som tafl eller hnefatafl (engelska: King's table). Spelet bygger av allt att döma på en romersk förebild och själva ordet tafl (engelska table) kommer av latinets tabula. Spelet verkar ha kommit till Norden under folkvandringstiden.

Pjäserna är vanligen tillverkade av ben eller horn (Salme, Ultuna), eller glas (Björkö). Skambys bärnstenspjäser är exklusiva och skulle kunna peka på kontakter med södra Baltikum (Bärnstenskusten).

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Salme skeppen

Inlägg av MrB » 9 september 2016, 21:19

Tärningen tror jag man kallar "stavtärning".
Varför man nu skulle utforma en tärning som en stav.
Förstår inte detta.
Två av sidorna måste ju vara svårare att få upp då.
De större ytorna alltid med två till fem punkter?
De mindre ytorna alltid med en eller sex punkter?

Ja, Skymby-pjäserna är i värsta laget. Bärnsten. Fel tråd men vore intressant att få veta mer om Skamby-båtgravarna. Kanske finns en tråd här i detta forum eller i gamla forumet?

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Salme skeppen

Inlägg av Carl Thomas » 9 september 2016, 22:53

Valdemar , beklagar felskrivningen… VG är rätt landskap för Sparlösastenen!  :mrgreen:


MrB, jag slog tydligen fel på någon siffra, beklagar detta. :shock:

Österut är en riktning, inget längdmått. Vi vet alltså inte om de dog 1 km bort, 10 mil bort, eller mer.

Gutasagan är med som sista del i Gutelagen som skrevs ca 1350. Det finns spekulationer om att den skall ha skrivits ned första gången ca 1220 – men äldsta nedteckningen är alltså Gutelagen ca 1350.

Spelpjäserna är mycket vanliga, vi måste ha tusentals av dem i våra museer – och de är till och med ganska lika in formen, här måste man alltså gå in på små detaljer . En man anses vara lite finare än de andra i Salmeskeppen. Han hade eventuellt en spelpjäs i sin mun när han begravdes (?) även den hade någon form av plåtbeklädnad (eller plåtbit) på sig och var alltså ”Kungen” i detta brädspel = den viktigaste spelpjäsen.

Tärningarnas form vet jag ingenting om – men även tärningar är vanliga i elitens gravar. Kanske finns det någon uppsats eller annan skrift om tärningar som kan ge mer information?

Thomas
Historia är färskvara.

Skriv svar