Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

500 f.Kr. - 1066
Jerrark
Inlägg: 491
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

Inlägg av Jerrark » 28 november 2021, 21:35

Nya fynd antyder att nordbor kan ha kommit till Azorerna under vikingatiden. Bl a verkar Azorernas möss vara släkt med möss från Norge, Island och Irland. Sediment verkar också visa på djurhållning och mänsklig närvaro på öarna någon gång under vikingatiden. Enligt forskarna tror man att vindarna också var lämpliga för seglatser från norr under den aktuella tiden.

Vikings in paradise: Were the Norse the first to settle the Azores?
https://www.science.org/content/article ... tle-azores

sweon
Inlägg: 80
Blev medlem: 30 april 2015, 19:57

Re: Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

Inlägg av sweon » 2 december 2021, 18:02

Verkar väl inte helt orimligt.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 12 mars 2022, 18:17

Det jag reagerar på är längden på den nordiska(?) närvaron, verkar handla om cirka 500 år från omkring 800 till cirka 1300. Det verkar bara vara omkring 100 års glapp mellan nordbor(?) och portugiser. Portugiserna bör ha sett ruiner, husgrunder, etc. Skrev ingen ned detta? Och varför försvann nordborna(?)? Kan digerdöden ha decimerat befolkningen så kraftigt att de få som överlevde fick ge sig av? Eller kan befolkningen ha drabbats av genetiska sjukdomar på grund av inavel?

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

Inlägg av jancro » 12 mars 2022, 21:08

Artikeln i länken ovan nämner inte alls de andra folkslag, fenicier och nordafrikaner/araber som uppenbarligen varit på öarna, men som Portugal inte velat lyfta fram.
Kolla på t ex Wp eller se nedanstående länk, som går att översätta t ex stycket
" Till detta märkliga monument kom upptäckten på 1700-talet av en inte mindre störande keramikvas, funnen i ruinerna av ett hus, vid kusten av samma ö, full av feniciska guld- och silvermynt, som enl. numismatiker, av tiden och inte bara, skulle härstamma från, ungefär, mellan åren 340 och 320 före Kristus."

https://www.viafanzine.jor.br/historia.htm

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 13 mars 2022, 00:33

Men borde inte Azorerna nämnas av exempelvis Snorre Sturlasson? Nordborna (som man väl får förmoda det handlar om) verkar ju ha bott där långt in på medeltiden. Någon form av kontakt med omvärlden måste de väl ha haft? Missionärer borde väl ha besökt öarna om de inte var totalt bortglömda. Jag tänker på Garđar på Grönland:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Gardar

Där tillsatte ärkebiskopen i Lund en biskop 1124. Jag tänker att något liknande borde ha skett med Azorerna om det fanns det minsta kontakt. Alltså kanske inte från katolska kyrkan i Norden, utan kanske snarare någon biskop på iberiska halvön.

Fanns det rent av kvar nordbor som assimilerades med portugiserna på 1400-talet? Det kan ju ha varit en liten grupp nordbor.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 14 mars 2022, 00:04

Läser man lite om Azorernas förhistoria, så verkar de vara kända innan det officiellt upptäcks 1400-talet. De finns med på kartor från 1300-talet, om än delvis med "fel" namn. Ön som senare kom att kallas Saõ Miguel verkar på 1300-talet ha kallats "getön", då det fanns vilda getter där. Det är samma ö där det hittats rågpollen fram till cirka år 1300.

Andalusisk-arabiske geografen m.m. al-Idrisi (1100-1165) talar också om en "getö" i Atlanten (Saõ Miguel?). Kan ön ha varit befolkad av endast förvildade getter redan på 1100-talet när det fortfarande växte råg där 150 år senare. Fortsätter råg växa så länge (självsår) utan mänskliga insatser? Eller kan man tänka sig att sjöfarare på 1100-talet såg getterna, men att den nordiska(?) befolkningen gömde sig?

Se även: https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Azores

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

Inlägg av Castor » 15 mars 2022, 15:11

Det kanske var ett skepp lastat med spannmål och boskap som avgick från Irland och som egentligen skulle till Färöarna eller Island, men som råkade ut för en storm och drev i land på en öde ö i Azorerna. Delar av besättningen kanske överlevde där i ett femtiotal år. Om det fanns kvinnor med så kanske den lilla kolonin av skeppsbrutna fortlevde i ett par generationer. Säkerligen försökte man ta sig därifrån, men de som gav sig av kanske aldrig kom vare sig fram eller tillbaka.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Kom nordbor till Azorerna under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 15 mars 2022, 21:45

Finns ju irländska legender om öar i Atlanten, bland annat:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saint_B ... 27s_Island

Jag skulle inte bli förvånad om det var både nordbor och irländare på Azorerna under vikingatiden.

Frågan är varför kolonisation misslyckades. Azorerna har ju ett jättefint klimat och gissningsvis bra förutsättningar för jordbruk och fiske. Det är ju snarast konstigt att öarna inte än idag är något slags tropiskt Färöarna. :)

Jag håller med om att det troligen var ett kvinnounderskott och kanske svårt att hålla uppe befolkningsmängden utan inflyttning från Norden och/eller Irland. Samtidigt måste ju Island, Grönland och Färöarna ha haft samma problem.

Tänker också på scenariot med någon enstaka båt som åka vilse till Azorerna. Jämför med Pitcairnöarna (mysteriet på Bounty), där 26 personer landsteg 1790. Idag 232 år senare uppgår befolkningen till 47 personer. Kanske var den nordiska(?) befolkningen på Azorerna aldrig stor, kanske tog de sista chansen att följa med något medeltida skepp till det europeiska fastlandet. Samtidigt finns det ju spår av bosättning på flera av Azorernas öar, så befolkningen kan inte ha varit så liten.

Skriv svar