700-tallets danerkonger

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 30 juni 2021, 12:54

BalticSea skrev:
23 juni 2021, 08:05
Historikus skrev:
20 juni 2021, 12:38
Historikus skrev:
14 maj 2021, 17:20
Den sidste - og igangværende - artikel i denne serie er "De frisiske versus de danske ringborge". Mere om det - samt selvfølgelig om Harald Gormsøn (Blåtand) - senere.

mvh Historikus
En komparativ analyse af de frisiske og danske ringborge - har afdækket - at Harald Gormsøns borge og trelleborghuse har sit udspring omkring Rhinen og det frisiske ørige »Frisiae et Seelandiae«. Denne regions frisiske ringborge har en stram geometrisk konstruktion, som vi genfinder i de danske borge. I mindst to af nævnte borge har arkæologien fundet korsgående veje, der deler borgene i fire lige store kvarterer samt porte, der vender mod verdenshjørnerne. En ny version af borgenes formål er ligeledes formuleret.
God læselyst ;)

https://www.academia.edu/49280861/De_fr ... ing_forts_
Spændende tekst - ser frem til reaktioner på Gorm den Gamles baggrund.

"De frisiske versus de danske ringborge"
Min artikel tager udgangspunkt i konkrete samtidige 800-tals tekster, primært oplistet i de Frankiske Annaler. Sammenstilles annalernes informationer om vikingernes færden og bosættelser - anskueliggøres bl.a. en ’dansk’ slægt, der i flere generationer var magtfulde fyrster i flere forskellige frisiske len.

Forskellen på mine tekster og andre forsøg på at afklare Gormslægtens oprindelse - er - at det i min research ikke er nødvendigt at udfylde manglende huller med nye personer - for at kabalen går op. Alle personer er omtalt i teksterne.

De anvendte annalers nævnte stormænd - set i en kontekst af multiple vidnesbyrd - giver et entydigt facit på løsningen af en ældgammel problemstilling, ”hvorfra kom Gorm den Gamle”.

Læs her om Gormslægtens aner - og hvem der var forfædre til Gorm den Gamle.

Historikus

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 2 juli 2021, 17:49

jancro skrev:
27 juni 2021, 10:55
Historikus skrev:
20 juni 2021, 12:38
Historikus skrev:
14 maj 2021, 17:20
Den sidste - og igangværende - artikel i denne serie er "De frisiske versus de danske ringborge". Mere om det - samt selvfølgelig om Harald Gormsøn (Blåtand) - senere.
mvh Historikus
En komparativ analyse af de frisiske og danske ringborge - har afdækket - at Harald Gormsøns borge og trelleborghuse har sit udspring omkring Rhinen og det frisiske ørige »Frisiae et Seelandiae«. Denne regions frisiske ringborge har en stram geometrisk konstruktion, som vi genfinder i de danske borge. I mindst to af nævnte borge har arkæologien fundet korsgående veje, der deler borgene i fire lige store kvarterer samt porte, der vender mod verdenshjørnerne. En ny version af borgenes formål er ligeledes formuleret.
God læselyst ;)

https://www.academia.edu/49280861/De_fr ... ing_forts_
Intressant läsning !
Kan man förvänta sig en kommentar till att de skånska ringborgarna icke är omnämnda ?
Skånes tilhørsforhold til ’danerne’
Hej Jancro,

Jeg har noteret, at du har læst en del af teksterne i mine sidste tre artikler. Spørgsmålet om Skåne er ikke behandlet i mit udsendte stof.

Forklaringen er enkel. I min optik er Skåne ikke i alliance med det danske rige før år 1023, hvor Thorkil den Høje blev indsat af Knud den Store - som statholder i Danmark.

Fejlslutningen om Skåne går helt tilbage til en våbenhvile og fredsslutning år 811 ved Ejderen, der ledes af personen Hemming - brorsøn til Gudfred - og Hemmings brødre Hankwin og Angandeo. Blandt vidnerne nævnes dette indlægs hovedperson - Osfrid fra Skåne (de Sconaove).

På det tidspunkt eksisterede en stammegruppering bestående af svenske Gudfred med brødre og måske sønner, skånske stormænd som Osfrid - samt norske stormænd i Vestfold. Alliancens formål var, at tage kontrol over handels-leden Birka, Kaupang, Ribe og Åhus. Problemet var Harald-Klak slægten der kontrollerede Ribe, og som derfor skulle jages ud af landet. Kort fortalt.

Osfrid fra Skåne er blot en regional stormand, der i denne periode har forpligtet sig til at medvirke.

I den forbindelse er begrebet konnotation nævnt, hvor den primære betydning af et ord (eller begreb) udvides med en medbetydning - en værdiladning - som ikke kan legitimeres af kildematerialet.

At Osfrid fra Skåne er nævnt år 811 har medført - at Skåne generelt opfattes som i alliance med ’danerne’. Peter Sawyer nævner (1988) ”at navnet ikke beviser at Skåne stod under dansk overherredømme” - men afslutter efterfølgende, ”men det forekommer sandsynligt at Skåne indgik i Gudfreds rige”.

I den sidste sætning har Sawyer så sandelig ret. Skåne indgik i førnævnte alliance med den svenske Gudfred-slægt - men ikke under dansk overherredømme. Kong Gudfred var ikke dansk.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 2 juli 2021, 18:24

Hur vet man att Gudfred var svensk?

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 2 juli 2021, 18:33

Læs mine tre artikler - så ved du det :)

Historikus

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 2 juli 2021, 19:28

Du måste nog specificera var. Det enda jag hittar är gissningar (eller har jag missat någon slutledning?) på sid 28 i "700-tallets danerkonger", där du antar att de sveakungar som nämns ca 830-860 kan vara släktingar till Gudfred.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 3 juli 2021, 11:25

Hej AndreasOx,

Du får lidt hjælp herfra. Der findes i annalerne en del indikationer, der bør forklares. Se denne tekst fra år 813; side 16 i "700-tallets danerkonger".
813 skrev:Da de (Reginfried og Harald Klak) efter at have underkastet sig dem (Kaupang) var vendt tilbage og havde modtaget den af kejseren oversendte broder (Hemming), begyndte dog kong Gudfreds sønner og ikke få af de danske stormænd (primoribus danorum), som allerede for en tid siden havde forladt fædrelandet og nu levede i landflygtighed hos svenskerne (qui iamdudum relicta patria apud Sueones exulabant),
Munkene, der skrev annalerne, forudsatte, at personer der boede i det sydlige Jylland var 'daner' uanset deres nationalitet, som skribenterne ikke havde kendskab til. Gudfreds sønner har tabt et slag til Harald Klak-slægten og flygter nu til Sueones.

Det passer svært dårligt med at Gudfred-slægten skulle være 'dansk'.

Nu skal jeg lidt ud i haven inden det regner - så du må vente med flere eksempler til senere.
Historikus

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 3 juli 2021, 12:57

Detta exempel tolkar jag som att Gudfredsönerna var danskar i och med landsflykten till Sverige.
Stor have?

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 3 juli 2021, 15:09

AndreasOx skrev:
3 juli 2021, 12:57
Detta exempel tolkar jag som att Gudfredsönerna var danskar i och med landsflykten till Sverige.
Fint ! Landflygtighed er nok annalistens opfattelse af hændelsen.

Hvis Gudfred var dansk - og hvis du er af den mening, at Skåne tilmed var en del af det danske rige dengang, hvorfor tog Gudfreds sønner så ikke blot til Skåne, eller Sjælland, eller Fyn :?:
Det var da en hel del nemmere.

Der er således ingen logik i at de skulle flygte helt til Sueones. Kan du anvise bare ét eller andet der viser kontakter mellem daner og sveoner fra den første del af 800-tallet ;)

Modparten her - og fjenden hvis du vil - var Harald Klak slægten. Denne slægts geografiske placering er nævnt år 857 som -

partem regni, quae est inter mare et Egidoram, cum sociis suis possedit

“(tager) den del af riget, (som ligger) mellem Havet og Ejderen, i besiddelse (sammen) med sine »sociis«”

Der er således ingen fornuftig grund til at Gudfreds sønner skulle flygte i sikkerhed - så langt væk som hos Sueones - hvis de var danske.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 4 juli 2021, 09:56

Jag läser notisen som ett starkt argument för att danernas makt inbegrep Själland och västra Skåne vid den tiden.
Att Osfrid av Skåne nämns som en av 12 (edsvurna?) vid mötet med kejsaren är ytterligare en indikation på detta.
Eftersom Blekinge och definitivt Öland låg under svearnas makt så behövde de inte åka speciellt långt.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 4 juli 2021, 15:34

AndreasOx skrev:
4 juli 2021, 09:56
Jag läser notisen som ett starkt argument för att danernas makt inbegrep Själland och västra Skåne vid den tiden.
Att Osfrid av Skåne nämns som en av 12 (edsvurna?) vid mötet med kejsaren är ytterligare en indikation på detta.
Eftersom Blekinge och definitivt Öland låg under svearnas makt så behövde de inte åka speciellt långt.
AndreasOx,

Nu er det jo sådan, at annalisten år 813 skriver - qui iamdudum relicta patria apud Sueones exulabant. Altså Sueones - som kun peger i én retning - er entydigt - og ikke kan fortolkes som noget andet :!:

Det ser ud til at svearne på det tidspunkt har indgået i et stammeforbund (alliance) med Skåne. Visse kilder angiver - på et tidspunkt (?) - desuden lignende svenske stammealliancer med Øland og Blekinge, som du nævner.

Men, du bliver nødt til at forholde dig til tekstens Sueones - og ikke overfortolke ordlyden.

Jeg tror tiden er inde til et eksempel mere ;)

Skriv svar