700-tallets danerkonger

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 4 juli 2021, 18:30

Jag förstår inte tolkningen att svearna ingått allians med Skåne. Skåne omnämns vad jag vet enbart i fördraget 811 (Osfrid av Skåne) och sedan ca 880 av Wulfstan som tillhörigt Danmark.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 4 juli 2021, 19:39

Forklaring kommer lidt senere. I mellemtiden kan du spekulere lidt over hvem Erik 1. (Horik) var søn af - dvs. hvem er far til Erik 1 ❓

Nyt eksempel kommer i morgen. 😊
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 5 gånger.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 5 juli 2021, 14:23

Erik 1. blev konge år 813.

Til beskyttelse af både grænsemark og Hedeby blev en militær styrke oprettet år 817 under ledelse af en »vogter« (Gluomi, custos Nordmannici limitis).

Gudfredsønnerne støttede samme år den abodrittiske konge Sclaomir, der netop havde brudt med frankerne. Alliancen sendte en flåde ad Elben og floden Stör til borgen Esesfeld og ødelagde hele borgens opland samtidig med, at grænsejarlen Glum, (Gluomi), med fodfolk (pedestres copias), hjalp abodritterne med at belejre borgen.

Prof. Niels Lund har foreslået at Gluomi er den samme stormand - Suomi - der som vidne deltog ved fredsslutningen år 811 - sammen med bl.a. Osfrid fra Skåne (de Sconaove).

Med kejseren Ludvig den Frommes hjælp blev Harald Klak år 819 genindsat i sin regionale del af Jylland.

Annalisten beretter:
819 skrev:“Også Harald blev af abodritterne efter kejserens befaling ført til sine skibe og sejlede til sit fædreland (in patriam) for at overtage styret der. Til ham sluttede sig to af Gudfreds sønner for, som det siges, sammen med ham at dele magten. To andre blev jaget ud af landet, men dette, mener man, skete med svig”.
Gudfreds sønner og Harald Klak var ’konger’ i hvert sit område i det sydlige Jylland.

Den ene af de to Gudfredsønner nævnes som Erik 1. og annalisten skønner, at to andre sønner blev jaget ud af landet? - mener man :!:

'Landet' - dvs. et område plausibelt omkring Hedeby? Det blev de nok ikke - men tog sandsynligvis blot tilbage til deres hjemegn. Annalisten fabulerer.

Hjemegn?

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 5 juli 2021, 16:23

Historikus skrev:
4 juli 2021, 19:39
I mellemtiden kan du spekulere lidt over hvem Erik 1. (Horich) var søn af - dvs. hvem er far til Erik 1. ❓
I annalerne hører vi om kong Sigifridi, Sigfried i perioden før Gudfred. Sigfried nævnes sidste gang år 798.

Sigfrieds efterfølger blev kong Gudfred. Eneste tekst der binder Sigfred og Gudfred sammen er fra år 804 –
804" skrev:”Eodem tempore Godofridus rex Danorum venit cum classe sua necnon et omni equitatu regni sui ad locum, qui dicitur Sliesthorp, in confinio regni sui et Saxoniae”.
Gudfred samlede en flåde og rytteri »equitatu« ved Sliesthorp ’et sted mellem hans »fars« rige og Sachsen’ ("700-tallets danerkonger" side 13).

Efterfølgende er Erik 1. søn af Gudfred.

Note 1.: Erik 1. benævnes i kilderne ofte som den latinske oversættelse Horich, Oricus, Orich. Navnet Erik stammer fra de latinske navne Öricus, Orikus, der afleder de nordiske navne Øyríkr, Æiríkr, Au(ð)ríkr, Eiríkr - dvs. Erik.
Note 2.: I "700-tallets danerkonger" side 27 & 28 - kan du læse videre i Rimberts informationer om Ansgar og Erik 1. Du kan ligeledes orientere dig om det samme i artiklen "Ansgar's mission i Norden" -

https://www.academia.edu/23707318/Ansga ... n_i_Norden

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 7 juli 2021, 13:11

Her er lidt flere belæg, der kan give anledning til spekulationer.

Da munken Ansgar planlagde sin mission mod normannerne fik han første gang kontakt til kong Erik 1. år 827. Det er ikke bekræftet om Ansgar opnåede tilladelse af kongen til at besøge Birka år 829. Missionærerne Ansgar og Witmar ankom ad søvejen og blev modtaget af sveakongen Bjørn (Biörnone rege eorum). Ansgar og Witmar rejste hjem igen første halvdel af 831 og medbragte vidnesbyrd på deres gerninger underskrevet af kong Bjørn med egen hånd og med bogstaver, der var formet efter deres skik (runer).

Igen år 832 fik Ansgar kontakt til Erik 1., hvor han planlagde missionærerne Gautbert’s og Nithard’s ophold hos sveakongerne Bjørn og Anund (rege) i Birka. Gautbert tog hjem igen år 845 efter ca. 10 år.

År 848 skriver Rimbert, at Erik 1. nu er enekonge.

År 850, Ansgar på besøg hos kong Erik 1. - for at aftale besøg hos kong Olef/Oleph 1. i ’Sveciæ’. Efter dette besøg udformede og sendte kong Erik 1. et ’tegn’ (signum) til Ansgar - en slags anbefaling - til kongen af svearne ved navn Olef.

Ansgar og Erimbert tager årene 852-53 til Birka.

Ifølge Rimbert dør den tidligere konge Erik 1. 853-54; efterfølgeren er kong Erik 2. den Yngre. Benævnes som jysk konge (Hedeby) Orieus jr. Puer. I Birka er Olef konge.

År 864; Erik 2. er stadig i live, da et brev dette år er adresseret til ham af pave Nicholas I.

Der er ingen oplysninger om, hvornår Erik 2. er død. Adam af Bremen har fra Svend Estridsen, at i denne periode skulle området været kontrolleret af personen Helge (Heiligo). Denne blev efterfulgt af Olef/Olaph 2. - nævnt som det svenske Olaf-dynasti - perioden fra omkring 895 og frem til ca. 943.

Fra Olaf-slægten skal nævnes kong Gnupa, der gennem fredsaftalen gav tilladelse til, at ærkebiskop Unni fik lov til at besøge Birka. Unni opholdt sig først en tid i Jylland, hvor han år 934 traf Gorm den Gamle - og efterfølgende tog han til Birka årene 935-36.

Grænsejarlen og stormanden Alle Sølve, nævnt på runestenen i Glavendrup, kunne tænkes at være den sidste person i den svenske periode frem til første halvdel af 900-tallet, hvorefter Harald Gormsøn fik kontrol over Hedeby.
Kommentar:
Det ses af denne gennemgang, at Hedebykongerne Erik 1. og Erik 2. havde bemyndigelse til at sende de kristne missionærer til Birka. Den form for trafik af missionærer på tværs af Skandinavien i omkring 40 år er ikke plausibelt, hvis disse konger var danske.

Gudfred og hans slægt må være af svensk afstamning. Denne konklusion legitimerer efterfølgende ankomsten af det svenske Olaf-dynasti, der blot fortsætter den svenske linje som Hedebykonger, fremadrettet.

Nævnes skal kong Gnupa der tillader besøg af ærkebiskop Unni år 934 med dennes efterfølgende besøg i Birka. Mere om ham senere.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 7 juli 2021, 17:54

Vilka källor finns på att Ansgar och Gautbert skickades på uppdrag av Erik I? Vad jag vet skickades Ansgar till Birka ca 830 på uppdrag av kejsaren Ludvig den fromme, sedan kejsaren besökts av två sändebud från sveakungen. Gautbert skickades av Ansgar och biskop Ebo av Reims.
Att de måste ha tillstånd att färdas genom danernas maktområde är givet.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 8 juli 2021, 18:59

AndreasOx skrev:
7 juli 2021, 17:54
Vilka källor finns på att Ansgar och Gautbert skickades på uppdrag av Erik I? Vad jag vet skickades Ansgar till Birka ca 830 på uppdrag av kejsaren Ludvig den fromme, sedan kejsaren besökts av två sändebud från sveakungen. Gautbert skickades av Ansgar och biskop Ebo av Reims.
Flere forskellige kilder dokumenterer, at Harald Klak og Ansgar blev bortvist år 827 efter et besøg hos kong Erik 1. Man får fornemmelsen af, at der har været en form for kontakt til danerne, men at Harald og Ansgar blev afvist.
Kilde: Vita Hludowici Imperatoris 42, MGH SS II, p. 631; Quellen zur Karolingischen Reichsgeschichte af Reinhold Rau s. 148; (side 4 i analysen om Ansgar).

Perioden 828-32; Ansgar fik adgang til samtaler med Erik 1. (og senere Erik 2.) gennem stormanden Burghard. Kilde: Codex Stuttgardiensis G.32 fra 900-tallet. Burghard er bogstaveret som Birchardi i kilderne: Codex Parisiensis og codex Ambianensis, begge 1100-tallet og sidst er der Langebek, der mener Burghard var svoger til Erik 1.

Året 829 blev Ansgar hjemkaldt fra Rüstringen i forbindelse med, at kejser Ludvig den Fromme havde modtaget sendebud fra ’Sueonum’ som efterspurgte missionærer -

Interim vero contigit, legatos Sueonum ad memoratum principem venisse Hludowicum.

Rimberts information om sendebud fra svearne er omdiskuteret og kan ikke bekræftes af andre kilder. Hverken Annales Regni Francorum, Ludvig-biografier eller Einhards årsbøger omtaler denne delegation (legatos) fra Sueonum. Nogle kilder refererer endda kilden som om det var sveakongen Bjørn, der havde sendt gesandter til Ludvig den Fromme. Hvis det sidste var tilfældet skulle der ha’ stået ’legati regis Sveonum’; (side 5 i analysen om Ansgar).

Ebo af Reims blev ansvarlig for den næste rejse til Birka, da Ansgar skulle tage sig af danerne. Derfor blev Ebo’s frænde og nevø - Gautbert - udvalgt og bispeviet for sammen med sin nevø Nithard, at tage til Birka. Gautbert fik ligeledes overdraget det holstenske gods ’Welanao’ ved byen Itzehoe og bifloden Stör, så han havde et sikkert tilholdssted. Antageligt rejste Gautbert afsted år 832 eller 833.
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 8 gånger.

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av jancro » 8 juli 2021, 21:10

Historikus, jag kan hålla med om att det är märkligt att det kommer en förfrågan om mission från det hedniska Birka vid denna tidiga tid. Det verkar till synes vara ett möjligt alternativ att förfrågan kommer från makteliten i Hedeby, och därmed ett möjligt tecken på att dessa är svear. Men i så fall bör dessa svear i Hedeby vara kristna eller visat eget intresse. Finns det något i annalerna om det?
En annan sak, du skriver att frankerna inte noterade/ skrev ned vilken sorts nordmän som fanns Hedeby och norr om gränsen, de var " daner/ nordmän " överlag, kunde alltså även vara etniska svear, som härskade där.
Men vid ett tillfälle behöver några inblandade fly till Suenom ? enligt annalerna. Det kan då icke rimligen ligga nästgårds, eftersom det särskilt noteras.
( Hoppas tankegångarna ovan går att följa .)

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 8 juli 2021, 22:57

AndreasOx skrev:
7 juli 2021, 17:54
Att de måste ha tillstånd att färdas genom danernas maktområde är givet.
Ansgar / Rimbert beretter, at der er tale om sørejser helt frem til Sverige. Rejsen går ikke gennem de danske landskaber. 😉

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 9 juli 2021, 13:03

Makt utövas även till havs, speciellt på 800-talet i Skandinavien.
Jag förstår inte det märkliga i att Ansgar regelbundet konsulterar Erik I. Ansgar var ju biskop över hela Skandinavien och behövde givetvis all möjlig info inför sina missionsresor. Likaså om den eventuella inbjudan från Birka. Svearna var givetvis medvetna om maktkamperna kring Hedeby, kyrkans och kejsarens önskemål om kristnande osv. Sven Rosborns bok innehåller mycket info om hur vitt 800-talets skandinaver reste, handlade och slogs i Europa. Exempelvis att godkännande måste inhämtas av danske kungen inför förhandlingar i Spanien.

Skriv svar