700-tallets danerkonger

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 11 juli 2021, 16:18

Istället hittade jag artikeln https://www.svd.se/ansgar-gjorde-karria ... falskat-cv
I sak ändrar det dock ingenting vad jag förstår - både Ansgar och Ebo av Reims var påvliga legater med gemensamt ansvar för missionen i Skandinavien. Danske kungen var inte inblandad mer än som rådgivare

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 11 juli 2021, 16:22

Angående Unni hittar jag enbart följande i Adam av Bremen: "Unni does not succeed in converting "the cruel Vurm", but convinced his son Harald that Christianity ought to be allowed in Denmark. With the support of Harald, Unni visits all Danish islands in his mission."
Dvs ingenting om något tillstånd för att resa till Sverige.
Man kan gissa att Harald är Gorms yngre bror som var kung över Fyn till 943 enligt Gesta Wolinensis.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 11 juli 2021, 16:46

AndreasOx skrev:
11 juli 2021, 16:22
Angående Unni hittar jag enbart följande i Adam av Bremen: "Unni does not succeed in converting "the cruel Vurm", but convinced his son Harald that Christianity ought to be allowed in Denmark. With the support of Harald, Unni visits all Danish islands in his mission."
Dvs ingenting om något tillstånd för att resa till Sverige.
Én af Danmarks store historikere - Jørgen Jensen - udsendte år 2004 "Danmarks Oldtid", der udkom i fire bind.

Afsnit: Vikinger og bønder (800-1050 e.Kr.)
Danmarks Olstid skrev:Andre kilder beretter, at der i Jylland eller i hvert fald Sønderjylland i begyndelsen af 900-årene herskede et dynasti, der skulle være kommet fra Sverige. Oplysningen stammer fra Adam af Bremen, som skrev sit historieværk næsten 200 år senere, og som ikke er en alt for pålidelig kilde til den ældre historie. To af de kongenavne, Adam nævner, Gnupa og Sigtryg, er dog gode nok. Man finder dem nemlig på en runesten, der står ved Hedeby. Her finder man i øvrigt også navnet på den første danske dronning, vi kender: Asfried, Odinkars datter, som var gift med Gnupa.

Men i tiden efter 900 voksede det tyske ottonske rige frem som en stormagt, der kunne føre en ekspansiv politik over for sine urolige naboer. Det fik også Danmark at mærke, da Henrik 1. (918-36) var blevet konge i syd. I året 934 brød hans tropper gennem Danevirke ind i Jylland. Det er historieskriveren Widukind, (ca. 970) der beretter om det tyske angreb: „Da han (Henrik 1. Fuglefænger) nu havde underlagt sig alle de omboende folk, førte han en hær mod danerne, der hjemsøgte friserne med sørøvertogter. Han slog dem og gjorde dem skatskyldige.“

Formentlig skal vi kun regne med et tysk herredømme over den sydslesvigske mark (Slie-Ejderområdet) i omkring et tiår. Men fredsslutningen har sikkert også indebåret, at den danske eller dengang måske blot jyske konge måtte tillade kristen mission i sit land. I hvert fald kom selveste ærkebiskop Unni af Hamburg-Bremen til Danmark i kølvandet på Henrik 1.'s tyske soldater. Det blev dog kun til et kort ophold her, idet ærkebispen snart drog videre til Birka, hvor det lykkedes ham at genoptage den for længst afbrudte missionsvirksomhed. Her døde han i 936 -samme år døde også Henrik 1.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 11 juli 2021, 17:24

Historikus skrev:
7 juli 2021, 13:11
År 850, Ansgar på besøg hos kong Erik 1. - for at aftale besøg hos kong Olef/Oleph 1. i ’Sveciæ’. Efter dette besøg udformede og sendte kong Erik 1. et ’tegn’ (signum) til Ansgar - en slags anbefaling - til kongen af svearne ved navn Olef.
Historikus skrev:
10 juli 2021, 17:48
  • 853, bemyndigelsen (mandata ludovico) vedrører Ansgars fortsatte kandidatur i Bremen med ansvar for Skandinavien.
  • Ansgar ærkebiskop af Bremen, 864
Visse teksters indhold viser, at Adam af Bremen har haft et forlæg af Rimberts fortælling.
AndreasOx skrev:
10 juli 2021, 19:20
Varför behövde Unni Gnupa (Knud):s tillstånd och finns det någon källa för detta förutom Adam av Bremen? Unni som ärkebiskop av Hamburg-Bremen var ansvarig för hela Skandinaviens kristnande.
Karen Schousboe skrev:In this perspective, we should note that Avico tells us in one of the other preserved fragments that Harold and his older brother Cnut were given as hostages in AD 943 by their father Gorm when he was trying to gain help from the Duke of Billung in a civil war, which Gorm had become embroiled in with his brother, Harold, King of Funen. We are told that the two boys were brought to Archbishop Adaldag and baptised in Bremen. Later they grew up in Merseburg and Quedlinburg.
AndreasOx skrev:
11 juli 2021, 16:22
Angående Unni hittar jag enbart följande i Adam av Bremen: "Unni does not succeed in converting "the cruel Vurm", but convinced his son Harald that Christianity ought to be allowed in Denmark. With the support of Harald, Unni visits all Danish islands in his mission."

Man kan gissa att Harald är Gorms yngre bror som var kung över Fyn till 943 enligt Gesta Wolinensis.
Proceduren som beskrives år 850 er, at der aftales besøg hos kongen i Hedeby der godkender en mission i Birka. Ansgar får efterfølgende udarbejdet et ”mandata ludovico” der beviser hans kirkelige status. Erik 1. udformer et ’tegn’ ”signum”, en slags godkendelse af Ansgar der medbringes til den ny konge af Birka - Olef/Oleph.

En sådan procedure bør også være gennemført ved ærkebiskop Unni’s senere besøg. Først i Hedebyområdet hos Gnupa, derefter hos Gorm i - måske - Jelling, og sidst videre til Birka.

AndreasOx, du nævner nu også Sven R's Gesta Wolinensis som jeg selv har henvist til gennem Karen Schousboe.

Hvis kong Gnupa er i slægt med Gorm den Gamle og sidstnævnte ifølge Adam er imod de kristne - kan jeg ikke få denne kontekst til at stemme med, at Gorm sender sine to børn - Harald og Cnut - til ærkebiskop Adaldag ca. 943 hvor de bliver døbt i Bremen. :?: :?: :?:

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av AndreasOx » 11 juli 2021, 18:09

I Riksarkivets artikel om Ansgar (se länk i tidigare inlägg) står det:
"Ansgar hade uppdrag med från Ludvig till svenskarnas konung Olof; likaledes medförde han bud från Hårik till Olof, av innehåll att han, Hårik, aldrig sett någon så god eller pålitlig man som denne konung Ludvigs utsände; därför hade han ock beviljat hans önskningar i sitt rike; Olof kunde utan fruktan göra detsamma."
Dvs rekommendation och inte godkännande från den danske kungen. Däremot utsänd från den tyske kungen.
I Gesta Wolinensis står det att Gorms bror Harald var hedning och hade dödat Sigtrygg. Och (om jag minns rätt) att Gorm skickade sina två små söner till Tyskland redan 937 - som gisslan? Jag tror inte man ska ta alltför högtidligt på detta med dop och kristnande - det var uppenbarligen en del i maktspelet.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 11 juli 2021, 18:38

AndreasOx skrev:
11 juli 2021, 18:09
I Riksarkivets artikel om Ansgar (se länk i tidigare inlägg) står det:
"Ansgar hade uppdrag med från Ludvig till svenskarnas konung Olof; likaledes medförde han bud från Hårik till Olof, av innehåll att han, Hårik, aldrig sett någon så god eller pålitlig man som denne konung Ludvigs utsände; därför hade han ock beviljat hans önskningar i sitt rike; Olof kunde utan fruktan göra detsamma."
Dvs rekommendation och inte godkännande från den danske kungen. Däremot utsänd från den tyske kungen.
I Gesta Wolinensis står det att Gorms bror Harald var hedning och hade dödat Sigtrygg. Och (om jag minns rätt) att Gorm skickade sina två små söner till Tyskland redan 937 - som gisslan? Jag tror inte man ska ta alltför högtidligt på detta med dop och kristnande - det var uppenbarligen en del i maktspelet.
Anbefaling eller - som jeg skriver, en slags godkendelse. En twist om anvendelse af ord.
Tak for en fin debat. Men, det bliver lidt for fantasifuldt for mig - samt med henvisninger til dubiøse kilder. Tak for nu.
Historikus

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 12 juli 2021, 10:42

Som afslutning på debatten har jeg her en lille sjov kuriositet.

Tidligere museumsinspektør H. Hellmuth Andersen mener, at både Svend Aggesen og Saxo bevidst fortrænger Olaf-dynastiet til et minimum, hvor kun kong Gnupa tillægges et rigsforstanderskab og resten af familien forties sådan, at svearnes hele tilstedeværelse i Hedeby-området forsøges dysset ned.

Der fortsættes med -
”at dynastiet kom som efterfølgere af et ældre dynasti, der kan følges tilbage til 700-tallet”.

Kilde: Hedenske danske kongegrave og deres historiske baggrund af H. Hellmuth Andersen. Kuml 1985 s. 14.

Hvis man ikke har adgang til artikler på academia, kan min tekst om Ansgar hentes her.

https://vikingetiden44096621.files.word ... norden.pdf

Skriv svar