Förbindelser Normandiet-Orkney-Östdanmark

500 f.Kr. - 1066
Främmestad
Inlägg: 61
Blev medlem: 29 juni 2020, 21:41
Kontakt:

Förbindelser Normandiet-Orkney-Östdanmark

Inlägg av Främmestad » 26 oktober 2020, 22:05

Peter Lawaetz föreslår att Rolf/Rollo var son till Kettil Rolfsson från östra Danmark. Samtidigt anses han av många vara son till Ragnvald Jarl (Möre/Orkney). Det kan hända att båda falangerna har rätt. Lösningen är att han var fosterbarn - ett vanligt sätt för att få bra förbindelser med andra mäktiga familjer.

Teorin baserar dels på Peter Lawaetz stamtavlor och dels på information om Torf de Pont-Audemer som man hittar på franska sidor:

Rollo av Skåne/Själland (född 855/860) kom som fosterbarn till Ragnvald Jarl. Ragnvalds mest kände son var Torf-Einar (född ca 880). Gissningsvis var modern en Torfinnsdotter. Namnet Torf som i Torf-Einar ser jag som en förkortning för Torfinn, som återkommer i Orkneysläkten.

Torf-Einar hade en bror som hette Björn Ragnvaldsson/Bernard le Danois (född ca 880). Franska källor påstår nämligen att Bernard var son till Ragnvald Jarl. Björn/Bernard kom som fosterbarn till östra Danmark och blev äldre fosterbror till Gonnor Gormsdotter (född ca 900), g m Ranulf de Crépon, mor till Herbast och farmor till den Gonnor som gifte sig med Richard I. av Normandiet.

Den Harald som ledde den danska delegationen som hjälpte Ranulf de Crépon när han var i trångmål var troligen från den östdanska släkten. Björn/Bernard var nog också med vid det tillfället. Därefter stannade han i Normandiet och gifte sig med Sprote de Bourgogne. Bernard le Danois var bl a far till Torf de Pont-Audemer.

Torf-Einar Ragnvaldsson var som bekant far till Torfinn Jarl, som i sin tur hade en rad söner som slog ihjäl varandra i kampen om jarlsämbetet och Ragnhild Eriksdotter (Blodyx). Lodver Torfinsson dök upp på slutet enligt mottot skrattar bäst som skrattar sist. Varifrån kom han och vad var det för ett skumt namn? Jo, Lodver ska vara en variant på det franska Louis. Enligt norska källor var han den förste som hade detta namn. Jag gissar på att han var fosterson till Torf i Normandiet. Hur det kom sig att kung Louis blev dopfadder till Lodver (precis som när Sven Tveskägg fick namnet Otto när han döptes, och Olav II av Norge när han fick Olav Tryggvason som dopfadder), skulle vara intressant att veta.

Torf kom troligen på uppdrag av Bernard till Danmark och bad om hjälp när Normandiet hade problem igen. Han fick med sig en stor dansk flotta som seglade uppför Seine och utförde sitt uppdrag till förnöjelse. De franska källorna kan ha blandat ihop olika personer som hette Harald. Det uppges nämligen att den tidigare deltagande Harald var Blåtand som blivit för gammal den andra gången.

tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Förbindelser Normandiet-Orkney-Östdanmark

Inlägg av tyder-no » 26 oktober 2020, 22:30

Främmestad skrev:
26 oktober 2020, 22:05
Peter Lawaetz föreslår att Rolf/Rollo var son till Kettil Rolfsson från östra Danmark. Samtidigt anses han av många vara son till Ragnvald Jarl (Möre/Orkney). Det kan hända att båda falangerna har rätt. Lösningen är att han var fosterbarn - ett vanligt sätt för att få bra förbindelser med andra mäktiga familjer.

Teorin baserar dels på Peter Lawaetz stamtavlor och dels på information om Torf de Pont-Audemer som man hittar på franska sidor:

Rollo av Skåne/Själland (född 855/860) kom som fosterbarn till Ragnvald Jarl. Ragnvalds mest kände son var Torf-Einar (född ca 880). Gissningsvis var modern en Torfinnsdotter. Namnet Torf som i Torf-Einar ser jag som en förkortning för Torfinn, som återkommer i Orkneysläkten.

Torf-Einar hade en bror som hette Björn Ragnvaldsson/Bernard le Danois (född ca 880). Franska källor påstår nämligen att Bernard var son till Ragnvald Jarl. Björn/Bernard kom som fosterbarn till östra Danmark och blev äldre fosterbror till Gonnor Gormsdotter (född ca 900), g m Ranulf de Crépon, mor till Herbast och farmor till den Gonnor som gifte sig med Richard I. av Normandiet.

Den Harald som ledde den danska delegationen som hjälpte Ranulf de Crépon när han var i trångmål var troligen från den östdanska släkten. Björn/Bernard var nog också med vid det tillfället. Därefter stannade han i Normandiet och gifte sig med Sprote de Bourgogne. Bernard le Danois var bl a far till Torf de Pont-Audemer.

Torf-Einar Ragnvaldsson var som bekant far till Torfinn Jarl, som i sin tur hade en rad söner som slog ihjäl varandra i kampen om jarlsämbetet och Ragnhild Eriksdotter (Blodyx). Lodver Torfinsson dök upp på slutet enligt mottot skrattar bäst som skrattar sist. Varifrån kom han och vad var det för ett skumt namn? Jo, Lodver ska vara en variant på det franska Louis. Enligt norska källor var han den förste som hade detta namn. Jag gissar på att han var fosterson till Torf i Normandiet. Hur det kom sig att kung Louis blev dopfadder till Lodver (precis som när Sven Tveskägg fick namnet Otto när han döptes, och Olav II av Norge när han fick Olav Tryggvason som dopfadder), skulle vara intressant att veta.

Torf kom troligen på uppdrag av Bernard till Danmark och bad om hjälp när Normandiet hade problem igen. Han fick med sig en stor dansk flotta som seglade uppför Seine och utförde sitt uppdrag till förnöjelse. De franska källorna kan ha blandat ihop olika personer som hette Harald. Det uppges nämligen att den tidigare deltagande Harald var Blåtand som blivit för gammal den andra gången.
Lite spekulativt?
I Orkneyinga-saga 8 nämner Einar upp sina bröder, som inte hjälpt honom med att hämna fadern Ragnvald, som Halvdan Hålegg och Gudröd Ljome hade bränt inne.

Eg ser ’kje frå rauste Rolv
eller frå Rollaug fljuga
spjot mot fjende-flokken,
endå far vår me lyt hemna.
Men i kveld, når kvast
kjempor gjeng i slaget,
tegjande mjøden tappar
Tore jarl på Møre.
Med ett betydligt antal Ragnvalder på den tiden, är det ju möjligt att Rollos far hette Ragnvald. 'Rauste Rolv' var nog troligen mycket rik, men - som kvadet också antyder - har inga militära meriter belagda. Och det finns ingen hövding Harald i familjen till att rädda hertigriket på 940-talet, som Dudo berättar om.

Skriv svar