Vapengravar

500 f.Kr. - 1066
Carl Thomas
Inlägg: 1602
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vapengravar

Inläggav Carl Thomas » 9 september 2017, 14:48

Ja, detta är mycket intressant - ur många olika perspektiv.

även strontiumanalysen - som verkar vara ytterst vag - ser mycket intressant ut genom att man tydligen tolkar denna som att kvinnan tillhörde en "kringresande vikingatida härskarklass" som reste mellan Atlantkusten och Baltikum... En mycket märklig formulering som slår fast någonting som vi totalt saknar källor på, en ren fantasiformulering. Vi har inga som helst källor på en "kringresande vikingatida härskarklass".

Vad vi verkar kunna "slå fast" är att kvinnan i graven INTE kommer från Birkas närområde...
Frågan är då om hon kommer från Baltikum - eller Atlantkusten? Hon kan alltså komma från Norge eller Sverige (Götaälvområdet/Västergötland) och kanske till och med från Danmark om man inte är så noga med Atlantkustens gränser...

Thomas
Historia är färskvara.

Carl Thomas
Inlägg: 1602
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vapengravar

Inläggav Carl Thomas » 9 september 2017, 15:31

Läst på Facebook...

Kvinnan i graven är kanske en offrad slavinna begravd i en Kentograf där den döde mannens kropp inte hittats vid t.ex. Drunkning.

Det finns ytterligare ett stort antal andra liknande förklaringsmodeller....

Hade den döde i denna grav bevisligen, genom DNA, visat sig vara en man - hade någon betvivlat detta då?

Vapengravar och kvinnor upprör en del människor tydligen mycket starkt...

Thomas
Historia är färskvara.

heimlaga
Inlägg: 46
Blev medlem: 31 augusti 2016, 11:16

Re: Vapengravar

Inläggav heimlaga » 9 september 2017, 23:30

Vad finns det som säger att enstaka kvinnor inte deltog i krigståg då liksom nu.......
Antingen i stridande position eller som lottor eller liknande.

Är det möjligt att en tuff kvinna som kunde slåss när hembyn anfölls hedrades av släkt och vänner med en krigarbegravning.......

Hur begravdes en kvinna som hade makt i lokalsamhället........

Många frågor att besvara......... helt klart ett ämne som behöver forskas mera i. Bra att ni tog upp frågan.
Tyvärr har jag inga fakta att tillföra.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2143
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vapengravar

Inläggav Yngwe » 10 september 2017, 01:21

Man ska vara medveten om att det nu är årtiondens tolkningar, ja århundradens faktiskt, som ställs på ända. Vi har påtalat om att tolkningarna egentligen varit helt beroende av att man från början av arkeologin förutsatt att vapen = män, men att något vetenskapligt underlag inte funnits. Som vi kan se i diskussionen här har arkeologer tagit detta i försvar. Nu ställs det på ända då det inte bra rör sig om frågetecken kring tolkningarnas vetenskapliga underlag, utan om vetenskapligt fakta som säger att deras tolkningar varit undermåliga. Självklart kommer de ta strid, för vetensskapen låg dem trots allt inte särskilt varmt om hjärtat.

Alltså kommer vi att se förklaringar om offrade slavinnor och liknande för att bortförklara detta i ett försök att återställa ordningen där män styr, och inga andra. Men vi som inte investerat för mycket prestige förstår givetvis att dessa nya rön ger oss ett helt nytt perspektiv på historien.

Ättelägg
Inlägg: 452
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Vapengravar

Inläggav Ättelägg » 10 september 2017, 07:42

Om jag förstår det rätt rådde det tveksamheter kring kön redan tidigt, intressant utifrån omtolkningsbehov. Det är mycket bra för forskningen med nya redskap då det fördjupar vår förståelse, se bara på projektet kring båtgravarna där bla dna kommer att försökas använda för fördjupningen. Vore intressant med eventuellt släktskap eller inte odyl.

anganatyr
Inlägg: 2124
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Vapengravar

Inläggav anganatyr » 10 september 2017, 09:39

Ättelägg skrev:Om jag förstår det rätt rådde det tveksamheter kring kön redan tidigt, intressant utifrån omtolkningsbehov. Det är mycket bra för forskningen med nya redskap då det fördjupar vår förståelse, se bara på projektet kring båtgravarna där bla dna kommer att försökas använda för fördjupningen. Vore intressant med eventuellt släktskap eller inte odyl.

Håller med. Ser verkligen fram emot eventuellt släktskap på båtgravfälten. En sådan analys är redan gjord för Tuna i Badelunda.

fileoscar
Inlägg: 51
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Vapengravar

Inläggav fileoscar » 10 september 2017, 16:01

Här är rapporten i lite fylligare form: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.23308/full

Daniel K
Inlägg: 34
Blev medlem: 26 mars 2016, 17:33

Re: Vapengravar

Inläggav Daniel K » 11 september 2017, 10:10

Carl Thomas skrev:Ja, detta är mycket intressant - ur många olika perspektiv.

även strontiumanalysen - som verkar vara ytterst vag - ser mycket intressant ut genom att man tydligen tolkar denna som att kvinnan tillhörde en "kringresande vikingatida härskarklass" som reste mellan Atlantkusten och Baltikum... En mycket märklig formulering som slår fast någonting som vi totalt saknar källor på, en ren fantasiformulering. Vi har inga som helst källor på en "kringresande vikingatida härskarklass".


Rent allmänt är jag också aningen skeptisk till de här tolkningarna av gravfyndet i Birka. Att det har funnits kvinnliga krigare i vikingaföljena tvivlar jag inte på. Men däremot tror jag inte det har varit vanligt förekommande. Forskarnas slutsatser lämnar en hel del frågor:

1) Finns det några som helst skriftliga belägg för kvinnliga krigare i Norden? Det vore ju annars ett tacksamt ämne i sagorna och skrönorna. Historierna om drottning Boudicca i England har ju t ex levt kvar i sekler.

2) Det finns ju ett flertal massgravar med döda vikingar framförallt i England. Har man där hittat kvinnliga krigare?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2143
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vapengravar

Inläggav Yngwe » 11 september 2017, 13:06

DNA-analysen ger ju ganska klara besked, så där finns få möjligheter att tolka på annat vis. Men visst, sen går an längre (som vanligt ) och börjar spekulera om befälhavare och liknande. Det tycker jag är helt onödigt!


1. Visst finns det kvinnliga krigar, sköldmör, i sagorna!

2. Det blir ju svårt att säga något om gravarna när man generellt har tolkat vapengravar som män. Det har ju ansetts så säkert så att när osteologer sagt annorlunda har man ändå försvarat tolkningen att det är en man, precis som i Birkafallet. Antalet DNA-undersökta gravar är ju i förhållande väldigt lågt så något verkligt underlag att jämföra med finns ju faktiskt inte.

Kungsune
Inlägg: 593
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vapengravar

Inläggav Kungsune » 11 september 2017, 13:52

Ja, jösses! Sköldmör omtalas i nästan alla våra sagor. Saxo pratar ex om 300 kvinnliga krigare som deltog vid Bråvalla. Hervarsagan och Völsungasagan, till och med Beowulfkvädet innehåller kvinnliga krigare.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst