Vapengravar

500 f.Kr. - 1066
Daniel K
Inlägg: 32
Blev medlem: 26 mars 2016, 17:33

Re: Vapengravar

Inläggav Daniel K » 11 september 2017, 15:06

Yngwe skrev:1. Visst finns det kvinnliga krigar, sköldmör, i sagorna!

2. Det blir ju svårt att säga något om gravarna när man generellt har tolkat vapengravar som män. Det har ju ansetts så säkert så att när osteologer sagt annorlunda har man ändå försvarat tolkningen att det är en man, precis som i Birkafallet. Antalet DNA-undersökta gravar är ju i förhållande väldigt lågt så något verkligt underlag att jämföra med finns ju faktiskt inte.


Du har naturligtvis helt rätt!!

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2057
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vapengravar

Inläggav Yngwe » 11 september 2017, 16:58

På sikt kommer vi givetvis att få ett bättre referensmaterial då fler DNA-analyser gjorts. Men tror nog att det tar ett tag innan man ser annorlunda på hur man tolkar, för det här är ju faktiskt inte första gången man konstaterar att kvinnor begravts med vapen. Ändå blir detta så pass uppmärksammat nu att man ändå knappast kan låtsas om att det inte finns, så det finns nog hopp.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2057
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vapengravar

Inläggav Yngwe » 11 september 2017, 17:07

Och i nytt ljus kanske vi ska fundera lite på en annan Birkagrav Bj 834. Den finns ganska utförligt beskriven här.

Finns det verkligen några som helst skäl kvar att anta att denna grav haft en numera helt spårlöst försvunnen man?

Ättelägg
Inlägg: 397
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Vapengravar

Inläggav Ättelägg » 13 september 2017, 19:32

Om man efterlyser försiktighet i tolkningar bör man nog vara försiktig....glöm inte att Birkagraven var omtvistad av experter medans det i de flesta fall inte råder oenighet kring andra. Glöm heller inte att det var just de "förkastliga" arkeologerna som gav den förnyade informationen. Mao, forskningen går framåt och en total konsensus lär väl aldrig uppnås under min livstid. Intressant är dock att de spår av sköldmör möjligen går att bekräftas liksom troligt vis völvorna sedan tidigare. Dock är detta fortsatt tolkningar utifrån den information vi har, det går likväl att skapa annorlunda tolkningar men den mest troliga blir den bärande. Är denna grav bevis på något vanligt eller ett undantag. Tittar vi på information från historiska källor har vi det tämligen fattig bevisning på en massiv förekomst av kvinnliga krigare. Även i sagorna lyser dessa som undantag vilket verkar stämma med de arkeologiska fynden. Har det funnits kvinnliga krigare genom historien, ja naturligtvis men har det varit, likt amazonerna, en jämlik fördelning? Nej, knappast. Under den relativt historiskt nära tiden, 2:a världskriget, hade ryssarna kvinnliga soldater men var fördelningen jämn för de miljoner soldaterna där? Svaret är nej. Detta för en politisk kultur som ändock är modern och dessutom kommunistisk.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2057
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vapengravar

Inläggav Yngwe » 13 september 2017, 21:01

Då är vi ju tillbaka där Ättelägg, att om bara en av tio vapengravar är kvinnor, så är det försumbart och inte särskilt viktigt alltså... Så det där med att man gjort tolkningar baserat på sina egna och andras fördomar, vilka man hårt försvarat, för att sen få dom motbevisade, det kan vi egentligen bara stryka ett streck över, det gör inte så mycket för det är nog bara en parentes....

Sen måste jag fråga om du anser att vapengravarna representerar den genomsnittliga krigaren, alltså den vanlige Lasse i ledet och om det är därför du reflekterar över proportioner män - kvinnor i kända krigshärar?
Om inte, är det verkligen en relevant jämförelse som ger oss en förståelse om personen i vapengraven?

Carl Thomas
Inlägg: 1566
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vapengravar

Inläggav Carl Thomas » 13 september 2017, 21:45

Är det det mystiska "kvinnolandet" man är rädd för :) inget land runt Östersjön vill kännas vid det, ingen vill sitta med Svarte Petter och ett kvinnostyre. Alla försöker bevisa att Kvinnolandet ligger i grannlandet eller på andra sidan Östersjön. Vi har påstått att det är en namnförväxling mellan Kvinnolandet och Kvänland - men då glömde man att Kvinnolandet skrevs på latin och inte på Svenska...

Allt fler kvinnliga vapengravar, och högar, hittas. Njut av det! Det är nya fakta direkt från vår historia. Fundera över vart det kan föra oss i ny information om vår historia, någonting som var positivt i vår historia - annars hade dessa gravar inte funnits.

Bortförklaringar bygger inte upp någonting, det bara bibehåller en felaktig historia eftersom dessa kvinnogravar faktiskt finns - och vi har inte en aning om hur många de faktiskt är. Kanske har vi hittat alla - kanske har vi hittat bara någon procent av dem?

Att vår "finaste" manliga keigargrav visade aig vara en kvinnlig grav visar ju på att DNA fungerar och att vi kanske måste använda DNA på alla fynd av skelett vi hittar - och har hittat...

Jag noterar även att de stackars ostiologerna som nästan aldrig har rätt i sina bedömningar eftersom deras yrke är så ytterst svårt - var de som först förstod att den manlige krigaren faktiskt var en kvinna. Det kan vara bra att minnas i framtiden.

Thomas
Historia är färskvara.

Ättelägg
Inlägg: 397
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Vapengravar

Inläggav Ättelägg » 14 september 2017, 18:09

Yngwe: förstår nog inte varifrån du läste in att jag tycker det inte är viktigt. All information är viktig, ger ökad förståelse kring vår historia. Vad jag manade till är att vi bör beakta var vi säger och ser. Vet igentligen vad som är så förskräkligt med proportioner, det är information det också. Det talades i raden under om förskräkelsen att ingen runt östersjön vill ta på sig amazonerna och det är det jag pratar om. Är denna grav beviset på motsatsen till att män sannolikt var mycket överrepresenterade i vådlsanvändandet i form av krig/plundring/våldtäkt/erövring/ osv? Likaså det smått triumfatoriska bakom "vad var det jag sa"....ja vad sades? De stackar osteologerna...tja vad säga där, ser de sig verkligen som offer, vadav de oändligt många flera fallen där arkeologen och osteologen är överens om kön? Är de då förädare??

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2057
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vapengravar

Inläggav Yngwe » 14 september 2017, 19:17

Tja Ättelägg det var väl för att du la sån vikt vid att påtala att kvinnliga krigare minsann nog ändå var väldigt ovanligt och ge sken av att de tidigare tolkningarna inte alls förtjänade den kritik de fått här. Det är ju lätt att tolka det som ett försök att förringa det faktum att man nu faktiskt visat att tolkningsmodellen som använts är helt oanvändbar.

Och sen låg väl ståndpunkter du tidigare har haft dig lite i fatet, fat det var kanske orättvist. Så har jag missuppfattat dig helt så är det mea culpa!

Carl Thomas
Inlägg: 1566
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vapengravar

Inläggav Carl Thomas » 18 september 2017, 20:57

Birkas kvinnliga krigare omtalades med flera bilder och allt på CNN idag !

"Vår tös" har blivit internationellt känd! :)

Thomas
Historia är färskvara.

Bäckahästen
Inlägg: 1218
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Vapengravar

Inläggav Bäckahästen » 19 september 2017, 05:37

Är det någon som har en länk till CNNs inslag. :D


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst

cron