Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

500 f.Kr. - 1066
Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Castor » 1 september 2020, 20:01

Yngwe skrev:
1 september 2020, 17:38
[...] de nyanlända anglosaxarna etablerar helt nya enheter i en till stora delar fientlig och organiserad omgivning. Senare forskning framhäver ofta att den anglosaxiska migrationen främst bestod av krigiska följen som med våldskapital tar över områden. Att kungen där får mycket framträdande roll är logiskt, i krig följer man sin ledare och denne blir maktens centrala gestalt.
Vad är det som säger att det inte kan ha gått till på liknande sätt i de nordiska länderna, inte minst på Öland och Gotland samt i Mälarlandskapen?

Aska, för att återknyta till ämnet, kan väl med sina guldgubbar vara ett exempel på en centralplats etablerad av utifrån kommande aktörer, om så bara från Sydskandinavien?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Yngwe » 1 september 2020, 20:05

jancro skrev:
31 augusti 2020, 19:28
Aska och Ströja ligger i varsin ända av östgötaslätten.
Vad gäller vendeltida centralplatser ser jag två utmärkande egenskaper för de flesta.
Dels ligger de indragna från kusten, skyddade mot direkta attacker av snabba roddskepp. På sin höjd kan de nås av mindre stakbåtar. Det gäller Lejre, Uppåkra, Slöinge, Västra Vång, Gamla Uppsala ?, Aska och Ströja, skyddad av en ås. Samt Beowulfs Heorot.
Den andra egenskapen är att de är belägna i bördig jordbruksbygd, och har sin bas i den goda jorden.

Angående västsvenska intressanta platser , " de ligger alla extremt strategiskt vid skyddade platser med hamnlägen," har de sin bas och ursprung i den goda jorden eller råder andra omständigheter ?
Fasr det är ju på inget vis svårt att hitta betydande platser med annat läge. Birka, Helgö, Köpingsvik, Västergarn och så vidare. Och Ströja hör nog dit, mindre än en minuts språngmarch från kusten, även i brynja skulle jag tro. Likadant det andra Ströja på Öa. Centralplatser har nog funnits i olika miljöer där folk och rikedomar samlats.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 1 september 2020, 20:21

Exempelvis Helgö och Köpingsvik är ju inte samtida och har olika funktion.

Vi ser inga tydliga bevis på att nya grupper etablerade sig under 500-talet. Man trodde att Sanbyborg kunde vara ett exempel på detta, Isotoper mm visar dock att det ligger interna Öländska konflikter bakom massakern.

De få studierna som finns från exempelvis Illerup (200-tal) och Finnestorp (300-500-tal) visar snarare på regionala konflikter i Norden. Aktiva är grupper som antagligen verkat som legosoldater, för eller mot Rom.(och sedan deras efterföljare utan romersk koppling)

Det är stora konflikter med hundratals soldater och deras ursprungsområden kan vara flera tiotals mil emellan. Arkeologin indikerar att det är liknande konflikter dem vi läser om i sagorna och känner till från medeltiden.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Yngwe » 1 september 2020, 20:22

Castor skrev:
1 september 2020, 20:01
Yngwe skrev:
1 september 2020, 17:38
[...] de nyanlända anglosaxarna etablerar helt nya enheter i en till stora delar fientlig och organiserad omgivning. Senare forskning framhäver ofta att den anglosaxiska migrationen främst bestod av krigiska följen som med våldskapital tar över områden. Att kungen där får mycket framträdande roll är logiskt, i krig följer man sin ledare och denne blir maktens centrala gestalt.
Vad är det som säger att det inte kan ha gått till på liknande sätt i de nordiska länderna, inte minst på Öland och Gotland samt i Mälarlandskapen?

Aska, för att återknyta till ämnet, kan väl med sina guldgubbar vara ett exempel på en centralplats etablerad av utifrån kommande aktörer, om så bara från Sydskandinavien?
För det finns inga jämförbara brott i det arkeologiska materialet. I England är det extremt tydligt vad som är förromersk järnålder, romerskt och anglosaxiska. Övergångsperioderna sträcker sig bara några få generationer (2?)innan det är totalt annorlunda arkeologisk kultur.

Men visst, säkert har maktöverganden skett, där småungar lagt land under sig. Men de lär knappast ha haft uthållighet att ändra på något väsentligt eller slagit sönder själva samhällsstrukturen. Om skåningarna tog över Östergötland, så var nog skåningen så pass lik östgöten att man bara ersatte ursprunget med något snarlikt. Morsvarande lär ha hänt i liten skala åtskilliga gånger, inte minst i de folktäta bygderna. Konflikter är vanligare där. Jag håller det för mycket mer troligt att Ströja kungen slog ihjäl Aska kungen än att Uppåkra kungen gjorde det. Men så var ju också alla dessa kungar ren och skär spekulation....

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Yngwe » 1 september 2020, 20:31

Valdemar skrev:
1 september 2020, 20:21
Exempelvis Helgö och Köpingsvik är ju inte samtida och har olika funktion.

Vi ser inga tydliga bevis på att nya grupper etablerade sig under 500-talet. Man trodde att Sanbyborg kunde vara ett exempel på detta, Isotoper mm visar dock att det ligger interna Öländska konflikter bakom massakern.

De få studierna som finns från exempelvis Illerup (200-tal) och Finnestorp (300-500-tal) visar snarare på regionala konflikter i Norden. Aktiva är grupper som antagligen verkat som legosoldater, för eller mot Rom.(och sedan deras efterföljare utan romersk koppling)

Det är stora konflikter med hundratals soldater och deras ursprungsområden kan vara flera tiotals mil emellan. Arkeologin indikerar att det är liknande konflikter dem vi läser om i sagorna och känner till från medeltiden.
Japp, instämmer. Antingen har man storskaligt stridit om någon resurs, eller så har en mindre batalj eskalerat en masse. Det intressanta är ju att vi inte kan se någon slutlig erövring åt endera hållet. Vi kan ju inte utesluta att så skett, bland annat på grund av att kulturerna är så lika att de skulle kunna döljas inom normal variation. . Å andra sidan, det är ganska logiskt, det är svårt att se hur de olika regionerna ska få ett verkligt övertag då kärnbygderna är relativt jämnstarka.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Yngwe » 1 september 2020, 20:43

Tillägg, visst kan en konflikt som du säger Valdemar ha grundat sig i om man är pro-eller antiromersk. Det skulle kunna förklara en hel del guld.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Kungsune » 2 september 2020, 10:56

Tror ni är inne på en intressant aspekt med konflikter mellan fraktioner som är anti eller pro Rom.
Beträffande högsäten indragna från kusten så är väl beskrivningen av "Heorot" i Beowulf ännu ett undantag. Det ligger ju på synligt avstånd från strax innanför strandvallen och några översättare skriver om en dal men jag kan inte se att det nämns i original.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 2 september 2020, 12:02

Platser som Alvhem och Tissö ligger mer likt Örnäs i sagan. De allra ”tyngsta” orterna i Västsverige ligger längre in i landet som, Skalunda, Varnhem och Gudhem. Från historisk tid så kan man tänka sig att huvudgårdar ligger längre in, som Bonas huvudgårdar. Längre ut mot kusten har klanen/kusinen gårdar på platser som Alvhem eller Hög Edsten. Vi kan se den starka kopplingen och beroendet mellan Skara och Lödöse som ett senare exempel.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 2 september 2020, 13:32

Kungsune skrev:
2 september 2020, 10:56
Tror ni är inne på en intressant aspekt med konflikter mellan fraktioner som är anti eller pro Rom.
Beträffande högsäten indragna från kusten så är väl beskrivningen av "Heorot" i Beowulf ännu ett undantag. Det ligger ju på synligt avstånd från strax innanför strandvallen och några översättare skriver om en dal men jag kan inte se att det nämns i original.
Vi ser från Öland vad som verkar vara direkta kontakter till Romarriket, dvs soldater anställdes inom riket. Motsvarande i Västergötland indikerar snarare att betalning/guld gått via Goter eller annan extern grupp.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Yngwe » 2 september 2020, 13:38

Men nu har vi alla kommit för långt från trådens ämne!

Skriv svar